Kell-e az a 900 fok?

[neilszab]

Áthelyeztem a témába tartozó hozzászólásokat (nagy részét) ide, itt lehet tovább folytatni a csevejt... kulturáltan!

A téma korábbi előzményei itt olvashatók: http://forum.gtr-masters.hu/showthre...ll=1#post62957
----------------------------------------------------------------
Elméleti háttér: a kormányelfordulás helyes beállítása


A Tippek trükkök, turpisságok című cikkből ide vonatkozó részlet: (ezen idézett szöveg nagy része nem az én tollamból származik, azonban csak egyetérteni tudok vele)

Kell-e az a 900°??
Ma már szép számmal kaphatóak olyan kormányok, amik 900°-os szögben, vagy akár 1080°-ban is képesek elfordulni, szimulálva ezzel az utcai autók kormányművét, és a tévhitekkel ellentétben nem pedig kamionokét, vagy traktorokét. Ugye 3 x 360° = 1080°, az kopptól koppig 3 teljes fordulatot jelent, pont mint egy valódi kocsiban. Ha megnézünk pár belső kamerás felvételt versenyautókból, akkor láthatjuk, hogy - még a Forma 1-ben is!! - jócskán többet tekeredik az a volán 270°-nál és pedig nem véletlenül. Jelenleg az egyik legdirektebb kormányzással rendelkező "utcai" autó a Ferrari 458 Italia, aminek a kormánya összesen 720°-ot képes elfordulni, míg az F1-es autókban is ez a szám minimum 400°.
Szóval aki még nem próbálta ki, - vagy esetleg megakadt egy fejlődési szinten és nem tud gyorsulni -, annak ajánlom, hogy tegyen egy próbát, ha van rá lehetősége. Nem véletlenül a drágább kormányok ma már egytől egyig ilyenek. Saját tapasztalat szerint, - mások beszámolói alapján is - segíti a pontosabb úton tartást, és kevesebb korrigációval járó vezetést eredményez, nem beszélve a jobb köridőkről. Az igaz, ha komoly baj van már, és keresztben csúszik a jármű, sokkal nagyobb munka egyenesben hozni, hiszen jóval többet kell tekergetnünk rajta, mint egy 270°-os kormányon, viszont ha gyakorol az ember, töredéknyire csökken az ilyen esetek száma. Olyan érzés lesz, mintha kétszer olyan széles lenne pálya, rengeteg lehetőség nyílik a sofőr előtt hogy megválassza és korrigáljon a kanyarodás ívén, és hamarabb is kezdheti a kigyorsítást! Persze senki ne várja, hogy egyből jobb köröket fut majd, idő kell, míg ezt is megszokja az ember. Ha LFS-hez, vagy iRacing-hez alapvetően 900°-ot társít az ember a profilerben, akkor ezt a játék automatikusan az adott autónak megfelelő értékre csökkenti, hiszem komolyabb GT illetve Formula autókban ez az érték alacsonyabb, amit jól szemlétet az alábbi kép.

Ne feledjük el azonban, hogy mindehhez szorosan kapcsolódik a car setup-ban beállítható steering lock / kormányszög opció, melyről részletesebben az előző cikkben olvashattok.


Ami fontos:
a kormányzás érzékenységét (mennyit kelljen forgatni a kormányon, ugyan akkor mértékű kerékelforduláshoz) a driverben beállított kormányelfordulás és a setup-ban beállított steering lock aránya határozza meg. Ha a két számot elosztjuk egymással, akkor megkapjuk az arányt: 270/15=18. Ha mindkét számot azonos többszörösére növeljük 540/30 = 810/45 = 18, akkor a kormányzás érzékenysége nem fog változni, tehát pontosan ugyan olyan lesz a kormányzásunk, csak tovább tudjuk majd csavarni a kormányt és ezzel a kereket is... (ez akkor igaz, ha teljesen lineárisra van állítva a kormányzásunk, ami javasolt)

270/15 = 18 azonban túl direkt kormányzást eredményez, a valóságban ennyire közvetlen kormányzás még a F1-ben sincs, legfeljebb a gokartokon. Ezért érdemes "puhítani" a kormányzáson a steerin lock csökkentésével, vagy a kormányelfordulás növelésével, úgy, hogy az arányszám 20-24 körül legyen. Pl.: 270/12, vagy 337,5/15 ...és ha már egy mód van rá, akkor a kormányelfordulást növeljük inkább (900/40=270/12), ami kompromisszumok nélkül tágítja a lehetőségeinek a kormányzásban.

Erről bővebben itt: LINK

A DFP/DFGT meg oké, 900 fok, de sokra én nem használom, max tovább teker bootoláskor...

Hujujj, veszélyes témába tenyereltél, remélem felkészültél rá mit kapsz majd ezért Tilustól...

[Leo67]

Hujujj, veszélyes témába tenyereltél, remélem felkészültél rá mit kapsz majd ezért Tilustól...

Hát, GPL-hez speciel nem kell a 900

[Tilus]

Hát, GPL-hez speciel nem kell a 900

Csak azért nem mert akkor még nem volt olyan kormány.
Lásd iracing.
Helyette mindenféle sebességérzékeny beállítások vannak meg linearitás. Könyörgöm egy kormány lineáris...és nem sebesség érzékeny
Pont bmw próbálkozott mással, de el is vetették.

GPL-hez keresve sem találnál jobb kormányt mint ez a ferraris cucc, bár..ha jobban belegondolok 360fok ott is kéne.

[Ocean]

Csak azért nem mert akkor még nem volt olyan kormány.
Lásd iracing.
Helyette mindenféle sebességérzékeny beállítások vannak meg linearitás. Könyörgöm egy kormány lineáris...és nem sebesség érzékeny
Pont bmw próbálkozott mással, de el is vetették.

GPL-hez keresve sem találnál jobb kormányt mint ez a ferraris cucc, bár..ha jobban belegondolok 360fok ott is kéne.

GPL-ben valóban van egy csúszka: szerintem mindenki full lineáris beállításon használja, máshogy nincs értelme, nem valós. Sebességérzékenységről nem tudok. Lehet az engine mahinál vele, de nem jobban mint más szimeknél.
És igen, 360-nak látom értelmét, de többnek nem, nem is tudod átfogni. IRL F1-ben sincs 900 fokos kormány. Mondjuk ez a 270 nemtom hogy alakult ki a gyártóknál mondjuk a sokkal logikusabb 360 helyett.

[Krajsek Milán]

Sebességérzékenységről nem tudok. Lehet az engine mahinál vele, de nem jobban mint más szimeknél.

OFF
Csak hogy tényszerűek legyük, és nehogy valami vita keveredjen: GPL-ben a core.ini-ben a "steer_ratio = 0" kapcsolja ki a sebességérzékeny kormányzást, ami ha jól emlékszem 90km\h alatt lépne életbe. Igazából csak a box-ban lenne rá szükség, de egy nagy gázzal meg lehet oldani a sorból kiállást. Ha jól tudom iR-ben is volt\van valami hasonló opció, a nem 900 fokos kormányokhoz.
ON

[neilszab]

GPL-ben a core.ini-ben a "steer_ratio = 0" kapcsolja ki a sebességérzékeny kormányzást, ami ha jól emlékszem 90km\h alatt lépne életbe. Igazából csak a box-ban lenne rá szükség, de egy nagy gázzal meg lehet oldani a sorból kiállást. Ha jól tudom iR-ben is volt\van valami hasonló opció, a nem 900 fokos kormányokhoz.
ON

Ez minden Simbin (azaz ISI) game-nél is így van, alapból 25m/s (90 km/h) alatt megnöveli a steering lock-ot és csak a PLR fájlban lehet kikapcsolni... többek közöt ezért nem érzi a többség a 720-900 fok szükségeségét, mert "alácsal" a játék

[mikkkka]

Ez minden Simbin (azaz ISI) game-nél is így van, alapból 25m/s (90 km/h) alatt megnöveli a steering lock-ot és csak a PLR fájlban lehet kikapcsolni... többek közöt ezért nem érzi a többség a 720-900 fok szükségeségét, mert "alácsal" a játék

És melyik sor az ?... mert akkor mindjárt ki is próbálom .

[Tilus]

Én már GPL-t is sebesség érzékeny kormány nélkül nyomtam, de kellett volna a 360 hogy monacoban szépen elforduljon
Máshol nem volt gondom.

ISI motorban a .plr fileban találjátok ezt a sort, én úgy emlékszem hogy valami alacsony érték volt, nem 90Kmhnak megfelelő, az erősen bekavarna a hajtükben. Ez a sor akkor is él, ha egyébként ki van kapcsolva azaz 0 a sebességérzékenység!

Steer Ratio Speed="0.00000" // Speed at which low speed steering lock override ends (for pit navigation, units are meters/sec, 0.0 to disable

[neilszab]

ISI motorban a .plr fileban találjátok ezt a sort, én úgy emlékszem hogy valami alacsony érték volt, nem 90Kmhnak megfelelő, az erősen bekavarna a hajtükben.

Steer Ratio Speed="0.00000" // Speed at which low speed steering lock override ends (for pit navigation, units are meters/sec, 0.0 to disable

Ez már nagyon OFF, de...
...25 m/s, azaz kábé 90km/h-tól lassulva fokozatosan növeli a kerékelfordulást mértékét az adott kocsi maximum értékére, amit végül 0 km/h körül ér el.

De most már vissza a Thrustmaster F430-hoz!

[Tilus]

Ez már nagyon OFF, de...
...25 m/s, azaz kábé 90km/h-tól lassulva fokozatosan növeli a kerékelfordulást mértékét az adott kocsi maximum értékére, amit végül 0 km/h körül ér el.

De most már vissza a Thrustmaster F430-hoz!

Fontos kérdés ez egy 270'-s kormánynál..de komolyan
Nem nagyon lehet pontosan kormányozni az autót ha közben lassul/gyorsul és magától változik a kormányszög. Ez már 10 éve is zavart GTL-ben. Persze mindíg volt aki azt mondta hogy teljesen jó az úgy, csak azt nem érti hogy hol vannak azok a másodpercek amivel a Norbik meg a Wéberek vagy esetenként jómagam gyorsabbak voltunk...apró részleteken nagyon, nagyon sok múlhat.
Az első dolog, hogy fusson a progi hibátlanul, a második hogy teljesen fasza legyen az irányítás, aztán jön sok gyakorlás, és végül meg kell érteni a beállításokat. Ha ebből 1 valami is kimarad akkor el lehet másodpercekre akadni.

[Pál Ferenc]

Ez már korrekt ár, ha 900fokos lenne nagyon elgondolkoznék rajta.

Minek kell a 900 fok, indulsz valami IFA szimulátorral is és "alászeded"?

[Tilus]

Minek kell a 900 fok, indulsz valami IFA szimulátorral is és "alászeded"?

Tudom hogy poén és csak szivatsz, de ne kezdjük már ezt megint..historic GTvel versenyzem.
Ebben minden autóban több volt mint 900fok.
Utcai autóban a legdirektebb kormány az új ferrari 458ban van 720fok!
F1 autóban is van 400+fok akármit mondtok, videom van róla
Egyedül a gokart amiben kevesebb van, meg talán 1-2 kissebb formula ford jellegü vas, és azoknak is csak azért mert annyira pici a tengelytáv hogy simán elfordul bárhol.

GTLben 34fok a max lock, ezt ki is használom! Igen..van hogy annyira ellenkormányzok hogy az is kevés! Most próbáld meg ezt 270fokos kormánnyal 34'on..érdekes lesz egyesen menni vele

[Bazsy]

....hol vannak azok a másodpercek amivel a Norbik meg a Wéberek vagy esetenként jómagam gyorsabbak voltunk...apró részleteken nagyon, nagyon sok múlhat.

Ne mondj már ilyet! Kovács Balázsunknál nincs gyorsabb pilóta a Földön, akárhogy is áll a kormánya!

[neilszab]

Minek kell a 900 fok, indulsz valami IFA szimulátorral is és "alászeded"?

Tudom hogy poén és csak szivatsz, de ne kezdjük már ezt megint..historic GTvel versenyzem.

Utcai autóban...

Háhá, 1:0 Ferinek, mégis csak behúzott a csőbe!

[Tilus]

Megváltoztattam a véleményem. Nagyon jó kormány ez. De a momo még jobb, mert mert müanyag a csapágyazása és az mindent kibír!

Aztán teszek utána egy smilet és most próbáltam meg utoljára segíteni.

[neilszab]

...

Itt történt egy kis bő 10 hónapos hatásszünet...

...mikor újra témának indult a Thrustmaster Ferrari F430-as kormány topikja

....

[Tilus]

270fok akkora hátrány, hogy semmivel sem lehet leküzdeni..semmivel.

[vlevi]

270fok akkora hátrány, hogy semmivel sem lehet leküzdeni..semmivel.

Ez nagyonis így van. Ha végignézed a lentebb lévő videót, azon is látszik, hogy jónéhányszor megvolt a 270°, amíg próbálgatták. Szinte hallani, ahogy koppan... Ez a gyakorlatban annyit jelent, hogy egy kanyarban, ahol már majdnem koppanásig kell fordítani a kormányt, egy megcsúszás miatti ellenkormányzás, egy kis kapkodás már nem fér bele.
A másik lehetőség az, hogy te a 270° elforduláshoz ugyanúgy 20-25° kerékelfordulást állítasz be, mint én a G25-nek, az 500° kormányelforduláshoz. De akkor viszont neked kétszer olyan finom mozdulatokkal kell vezetni, ami megintcsak kivitelezhetetlen.

[barzo laszlo]

Ez nagyonis így van. Ha végignézed a lentebb lévő videót, azon is látszik, hogy jónéhányszor megvolt a 270°, amíg próbálgatták. Szinte hallani, ahogy koppan... Ez a gyakorlatban annyit jelent, hogy egy kanyarban, ahol már majdnem koppanásig kell fordítani a kormányt, egy megcsúszás miatti ellenkormányzás, egy kis kapkodás már nem fér bele.
A másik lehetőség az, hogy te a 270° elforduláshoz ugyanúgy 20-25° kerékelfordulást állítasz be, mint én a G25-nek, az 500° kormányelforduláshoz. De akkor viszont neked kétszer olyan finom mozdulatokkal kell vezetni, ami megintcsak kivitelezhetetlen.

Nem olyan nagyszám az az 500°. Ugyan annyi hátránya van, mint amennyi előnye.

[Dr. Hanyik Saby]

Nem olyan nagyszám az az 500°. Ugyan annyi hátránya van, mint amennyi előnye.

ezt úgy hívják: hatalmas tévhit...

[Tilus]

Nem olyan nagyszám az az 500°. Ugyan annyi hátránya van, mint amennyi előnye.

Szerinted.. de egyet sem tudnál felsorolni.
Mi lehet a hátránya annak, hogy 270 foknál még tovább tudod tekerni a kormányt? PONTOSAN SEMMI!
Ellenben hátránya van gazdagon:

1. F1 autóban is 450 fok van, tehát ez semmilyen autót nem szimulál, maximum gokartot
2. A 270 fokod: vagy a max kerék elfordítást redukálja le, ami miatt nem tudsz szükebben elfordulni vagy megfogni egy driftet
3. vagy totálisan unlineáris lesz a kormányzás, tehát 50fok kormány elforditásra mondjuk 5 fokot fordul a kerék, de 100fok elfordításra már 20fokot fordul az a szimulált kerék. Ezzel kormányozz pontosan!
4. Ugyanez 900 fokon szépen lineárisan leosztható a teljes tartományra..tehát a példát követbe 50fokonként 5 fok, ezzel több mint háromszor olyan érzékeny a kormány, ráadásul a a 900 fok is redukálható izlés szerint annyira amennyi az igazi autóban van.

Ellenpéldának lehet hozni, hogy ki mindenki megy/ment ilyen kormánnyal...persze többek között én is..aztán cseréltem 900fokosra és kapásból begyorsultam, nulla rákészüléssel, gyakorlással.

Ne terjesszünk már ilyen egymondatos félreinformáló baromságokat légyszives!
Köszönöm.

[Bazsy]

Ellenpéldának lehet hozni, hogy ki mindenki megy/ment ilyen kormánnyal...persze többek között én is..aztán cseréltem 900fokosra és kapásból begyorsultam, nulla rákészüléssel, gyakorlással.

Én is mentem hasonló kormánnyal. Miután váltottam, picit én is gyorsultam, de ami a fő, hogy sokkal stabilabb lett a vezetésem hosszú távon

[Niebel Zoltán]

Én is mentem hasonló kormánnyal. Miután váltottam, picit én is gyorsultam, de ami a fő, hogy sokkal stabilabb lett a vezetésem hosszú távon

A fenébe neked is?
Különben én is úgy vagyok mint Tilus. Kevesebb készülésekkel is agyonvertem a régi kormányos időimet.
És én is stabilabb lettem hosszú távon is.
Ritkán értek egyet Tilussal, de most ez a helyzet.

[neilszab]

Mint tudjátok én maximálisan a 500+ fok híve vagyok, és nagyon jó és hasznos dolognak tartom.... de ettől függetlenül attól még azt vallom, hogy azért egyáltalán nem létszükséglet a dolog és még talán élni is lehet nélküle ...És még az sem igaz ide, hogy lehet, csak érdemes...


Egyébként a Momo-hoz viszonyítva itt az F430-nál nagyobb a kormány átmérő, ami 13%-os növekedést okoz a kerületben, ami precizitásban egy vmivel 300 fok fölötti Momo-nak felel meg.
Ehh... nem nagy különbség, de ha má' kiszámó'tam, akkor leírom vazze...

[vlevi]

Nekem volt FF EX-em, ami alig 180°-ot fordult. Azzal semmilyen korrigálást nem lehetett csinálni, mert ha 15° alá vettem a kerék elfordulási szögét, akkor a célegyenes végén nem bírtam befordulni. Másfelől viszont baromi idegesen viselkedett.
Most viszont 540° a kormányszög, és le nem szállok a padlógázról, miközben táncol az autó hátulja, de közben ellenkormányzással nagyon jól kordában tartható a dolog. Vagy, ha féktávon elkezd csúszni a hátulja, szintén képes vagyok megfogni.

Egyébként, ahogy méregetem, a G25 kormánya is 27 centi. De a G25/27-et nem hasonlítanám a Thrustmaster kormányhoz, egyszerűen nem egy súlycsoportban vannak...