AC GT3 - Büntetések - Monza

[neilszab]

Kedves versenyzők!

Az óvásokon felül a Versenybíróság a futam első pár körét szúrópróba szerűen átvizsgálta. A kihirdetés során az incidensek nem kerülnek szöveges értékelésre, a büntetési tételeknél csak a vétség meghatározása lesz olvasható és csak nagyon kirívó esetben lesz szöveges magyarázat. Természetesen lökés és lökés, valamint leszorítás és leszorítás között is van különbség, tehát ezen vétségek után sem fog mindig ugyan az a büntetési tétel szerepelni.

Kérnénk mindenkit, hogy alaposan nézze át a replay-en a rá vonatkozó eseteket és gondolja át, mit csinált rosszul és utána vonja le a megfelelő következtetéseket, hogy a jövőben hogy ne kerüljön többet ilyen helyzetbe! Akinek kérdése van a büntetésével kapcsolatban, vagy szeretne kérni bővebb magyarázatot, azt természetesen megteheti, de csakis udvarias, kulturált formában, más különben nem fogunk reagálni. Akkor sem fogunk reagálni, ha nincs konkrét kérés/kérdés, csak vmi "be"dünnyögés olvasható!


Monza - 2016.03.20 - R1:
Replay: http://forum.gtr-masters.hu/showthread.php?5442-AC-GT3-Bajnosk%C3%A1g-Replay-ek&p=222197&viewfull=1#post222197

0:42 - Fehér Zoltán - tömegbaleset okozása: 3 Figyelmeztetés (méltányolva, hogy magát óvta)
0:45 - Szántai Zoltán - nem figyel oldalra: Figyelmeztetés
0:52 - Zelfel Tamás - lökés: 2 Figyelmeztetés (méltányolva, hogy magát óvta)
0:55 - Ifj Ficza Ferenc - elfékezés: szóbeli figyelmeztetés
0:56 - Balogh Tamás - elindul keresztbe a pályán: 2 Figyelmeztetés
1:24 - Horváth Márk - leszorítás: Figyelmentetés
1:27 - Horváth Márk - szabálytalan visszatérés, lökés: 3 Figyelmeztetés
1:32 - Vona Zoltán - vágás, jogosulatlan előnyszerzés: 2 figyelmeztetés
1:38 - Terjék Attila - lökés: 2 Figyelmeztetés
1:41 - Tassi Attila - lökés: Versenybaleset
106:17 - Ifj.Ficza Ferenc - cikázás: magát büntette


Monza - 2016.03.20 - R2:
Replay: http://forum.gtr-masters.hu/showthread.php?5442-AC-GT3-Bajnosk%C3%A1g-Replay-ek&p=222197&viewfull=1#post222197

1:47 - Surányi Géza - lökés: szóbeli figyelmeztetés
1:51 - Mammel Erik - szbaálytalan visszatérés: Figyelmeztetés
1:51 - Laza Balázs - lökés: Figyelmeztetés
1:53 - Surányi Géza - lökés: 2 figyelmeztetés
4:00 - Pataki Szabolcs - szabálytalan visszatérés: Figyelmeztetés
5:51 - Laza Balázs -lökés: 2 Figyelmeztetés (enyhítés kapcsolódó incidens miatt)
26:40 - Balázs Péter - lökés: Figyelmeztetés (enyhítés Lajos féktávon való irányváltása miatt)
27:42 - István Kornél - lökés: 3 Figyelmeztetés

[neilszab]

Oláh Gergely és Horváth Krisztián esete még vizsgálat alatt...

[neilszab]

Összevont büntetések:

Boxutca áthajtás: Fehér Zoltán, Hetzl Kristóf, Laza Balázs, Piski Tamás, Surányi Géza
4 Figyelmeztetés: Apojk Imre, Horváth Márk, Molnár Attis, Pataki Szabolcs, Zrubecz László
3 Figyelmeztetés: Csorosz László, Homoki Csaba, Horváth Roland, István Kornél, Mammel Erik, Matejka Zoltán, Piski Tamás, Reményi Balázs, Szloboda Gusztáv, Terhes Csaba,
2 Figyelmeztetés: Balázs Péter, Balogh Tamás, Csáti Viktor, Fehér Zoltán, Kókai Konrád, Lele Péter, Pothorszki Attila, , Terjék Attila, Vona Zoltán, Zelfel Tamás
1 Figyelmeztetés: Gedő Miklós, Hajas Tamás, Hetzl Kristóf, Horváth Krisztián, Pető László, Szabó Szilárd, Szántai Zoltán



Surányi Géza, Fehér Zoltán, Laza Balázs esetében most, Piski Tamás és Hetzl Kristóf esetében pedig az előző futamokon összegyűlt az 5 db figyelmeztetés, amit a VB a szabályok értelmében 1 db Boxutca áthajtásra vált át, amit a következő verseny első 10 körében kell letöltenie, és a letöltés idejét pedig be kell jelentenie a meghatározott topikba.

Ha az összevonásokban bárki bármi hibát lát, az jelezze! Ha hibára derül fény, akkor az mindenképpen javításra kerül, akár visszamenőleg is.

[AssettoDriftER]

Mivel nem érzem úgy,hogy az általam vétett szabálytalanságokkal bárkinek is tönkretettem volna a versenyét, ellenben az enyémet 1/4 óra alatt nullázták, így az előző futam végeredményét tekintve (be sem tudtam fejezni a futamot) méltányosságból a box utca áthajtást had váltsam ki egy boxból rajtolással, amennyiben erre van mód/lehetőség.

[neilszab]

Mivel nem érzem úgy,hogy az általam vétett szabálytalanságokkal bárkinek is tönkretettem volna a versenyét, ellenben az enyémet 1/4 óra alatt nullázták, így az előző futam végeredményét tekintve (be sem tudtam fejezni a futamot) méltányosságból a box utca áthajtást had váltsam ki egy boxból rajtolással, amennyiben erre van mód/lehetőség.

Sajnos nincs. Az általad és az ellened elkövetett szabálytalanságok között nem vonunk mérleget, nincs köztük összefüggés.

Te az áthajtásos büntetésed több kisebb szabálytalansággal hoztad össze, nem kell feltétlenül más versenyét tönkretenni ahhoz, hogy összegyűljön az 5 figyelmeztetés.

[Sury]

Nekem már öt figyelmeztetésem van, nem? Én úgy számoltam... Az ugye boxutca áthajtás?

[neilszab]

Nekem már öt figyelmeztetésem van, nem? Én úgy számoltam... Az ugye boxutca áthajtás?

Igen, jogos, annyid van. Az sajnos BUÁ.

[Sziszka]

Kérnénk mindenkit, hogy alaposan nézze át a replay-en a rá vonatkozó eseteket és gondolja át, mit csinált rosszul és utána vonja le a megfelelő következtetéseket, hogy a jövőben hogy ne kerüljön többet ilyen helyzetbe!

Átolvastam...megnéztem, elgondolkodtam az élet értelmén, a szabályzat egyes pontjain, különféle ajánlásokon előzésekhez, lekörözésekhez...és az alábbi két eset kapcsán bizony most teljesen tanácstalan vagyok.

R2, 1:45 - 1:55
Surányi Géza

R2, 102:43
Mammel Erik (lekörözés)

replay: https://drive.google.com/file/d/0B2X...ew?usp=sharing

Esetleg megvilágosítanátok hogy mi és miért annyi vagy semennyi?

[Sziszka]

Átolvastam...megnéztem, elgondolkodtam az élet értelmén, a szabályzat egyes pontjain, különféle ajánlásokon előzésekhez, lekörözésekhez...és az alábbi két eset kapcsán bizony most teljesen tanácstalan vagyok.


Esetleg megvilágosítanátok hogy mi és miért annyi vagy semennyi?

[neilszab]

Válaszolok, ha lesz időm. Lehet csak vasárnap.

[Sziszka]

Válaszolok, ha lesz időm. Lehet csak vasárnap.

okay, akkor addig kétségek között hánykolódok, hogy megúszom-e szóbeli ejnyebejnyével, ha valakit finoman, hátulról a kocsi sarkát megtolva kiforgatok, vagy netán ma este ha Laci leköröz - mer le fog, nem kétséges - akkor nekimehetek-e következmények nélkül?

csak ezért kérdezem....mer eddig nem erről tudtam...

[neilszab]

okay, akkor addig kétségek között hánykolódok, hogy megúszom-e szóbeli ejnyebejnyével, ha valakit finoman, hátulról a kocsi sarkát megtolva kiforgatok, vagy netán ma este ha Laci leköröz - mer le fog, nem kétséges - akkor nekimehetek-e következmények nélkül?

csak ezért kérdezem....mer eddig nem erről tudtam...

Jó akkor gyors leszek, de nem korrekt.

Amikor téged kiforgattak, akkor te is tartottál jobbra, leszorítás gyanús eset volt, ezért kapott csökkentett büntit az elkövető. De ezt most csak fejből írom, nem hivatalos és hiába vitatkoznál vele, nem fogom tudni most megnézni az esetet, hogy korrekten válaszoljak. A lekörözéses este meg nem is emlékszem, még az is lehet, hogy valahogy kimaradt a vizsgálatból, utána kell néznem..

[Sziszka]

Jó akkor gyors leszek, de nem korrekt.

Amikor téged kiforgattak, akkor te is tartottál jobbra, leszorítás gyanús eset volt, ezért kapott csökkentett büntit az elkövető. De ezt most csak fejből írom, nem hivatalos és hiába vitatkoznál vele, nem fogom tudni most megnézni az esetet, hogy korrekten válaszoljak. A lekörözéses este meg nem is emlékszem, még az is lehet, hogy valahogy kimaradt a vizsgálatból, utána kell néznem..

Látom egy replay megnézése már nem fér bele, akkor könnyítek a dolgon...
íme két kép nagyjából az ütközés pillanatából.

Sheldon Coopert idézve védekezésemet 3 lábú fejőszékhez kívánom hasonlítani, ami köztudottan sohasem billeg.

1. Az én autóm teljesen párhuzamos a pálya szélével, nem húzok jobbra, kormányom közel se áll jobbra..
2. Az 1 autónyi hely a jobbomon ami a mögöttem érkező kollégát megilleti, nem bőven ugyan de meg van (ellenben azzal a hellyel amit Ő "hagyott" nekem a sikán bejáratánál, de az egy másik történet, bár az óvásomba az is beletartozik).
3. A mögöttem érkező autója közel se párhuzamos a pálya szélével, tisztán látszik hogy felém tart.

Ezennel kész a fejőszékem...remélem Sheldonnal ellentétben nem én leszek lecsukva..

Remélem ezzel segítettem az igen tisztelt/elfoglalt VB munkáját.

[Sziszka]

Jó akkor gyors leszek, de nem korrekt.

..

Továbbra is várom a "korrekt" véleményt, hogy eztán szóbeli ejnebejnyével megúszom-e a kocsi hátsó sarkának pöccintésével okozott kiforgatást?

[neilszab]

Továbbra is várom a "korrekt" véleményt, hogy eztán szóbeli ejnebejnyével megúszom-e a kocsi hátsó sarkának pöccintésével okozott kiforgatást?

Ma este úgy is büntizés van a napirendben, ezt is meg fogom nézni újra és válaszolok.

[Sury]

Én eddig nem akartam beleszólni, mert nem is értem, hogy miről van szó. Egy versenytárs azért panaszkodik, mert a másik nem kapott elég szigorú büntetést? Nekem ez eszembe sem jutna.

Azt viszont nem szeretném, hogy mindenáron én legyek a bűnbak. Egy képet hagy osszak meg!



Ez az ütközés előtti utolsó momentumot ábrázolja. Látszik, hogy a versenytárs befelé tart, miközben ott rengeteg hely a másik oldalon. A versenytárs belső kamerás képén az látszik, hogy egyenesen tartja a kormányt, de az nem jelent semmit, hiszen úgy is le lehet szorítani valakit, hogy előtte elindul befelé, utána meg egyenesen halad tovább. Az én képemen viszont az látszik világosan, hogy én tényleg fordítom a kormányt jobbra, próbálom elkerülni az ütközést. Hogy volt egy autónyi helyem? Nagyjából annyi, meg tíz centi. Sajnos nem sikerült ott elférnem. Ráadásul a Nissan hátsó szárnya szélesebb is, mint maga az autó, így majdnem kiütötte a szélvédőt.

Azt pedig remélem senki sem feltételezi, hogy szándékosan forgattam ki a kollégát. Persze szó sincs arról, hogy ártatlan bárány lennék. Hibát követtem el, ezt a versenyről szóló topicban el is ismertem és elnézést kértem. A versenybírósággal nem vitatkozom, nem is fogok soha. A két figyelmeztetést, amit ezért kaptam, elfogadtam, sőt le is töltöttem a boxutca áthajtást Silverstone-ban, mert összejött az öt.

Szerk: miért lett ilyen nagy a bélyegkép?

[Sziszka]

Én eddig nem akartam beleszólni, mert nem is értem, hogy miről van szó....

Ez tisztán látszik, hogy nem érted....

[neilszab]

Átolvastam...megnéztem, elgondolkodtam az élet értelmén, a szabályzat egyes pontjain, különféle ajánlásokon előzésekhez, lekörözésekhez...és az alábbi két eset kapcsán bizony most teljesen tanácstalan vagyok.
Esetleg megvilágosítanátok hogy mi és miért annyi vagy semennyi?

R2, 1:45 - 1:55
Surányi Géza

R2, 102:43
Mammel Erik (lekörözés)

Hivatalos válasz:

Surányi Géza:
Gézával az első sikánban kétszer "találkoztál", az első kontaktot nem találtuk jelentősnek és komolyabb büntetésnek érdemesnek, mivel érdemi súlya és következménye nem volt, ezért szóbeli figyelmeztetést kapott. A második esetért 2 figyelmeztetést kapott, mivel itt rendkívül szűk hely állt a rendelkezésedre melletted és nem volt egyértelműen megállapítható, hogy közvetlenül az ütközés előtt indult-e meg az autót először kis mértékben jobbra, vagy pedig az már az kontakt hatása volt. Mindenképpen Géza a felelős, de az ok okozati viszonyt nem 100%-osan egyértelmű, ezért került csökkentésre némileg a büntetése.


Mammel Erik:
Ez az eset szimplán kimaradt, elnézést érte, természetesen jár Eriknek a büntetés, pótolva lesz.

[Erikkonen]

Mammel Erik:
Ez az eset szimplán kimaradt, elnézést érte, természetesen jár Eriknek a büntetés, pótolva lesz.

Ott lehúzódtam és elengedtem Sziszkát, de benéztem a féktávot, becsúsztam és koccantunk. Semmiképpen nem kifékezésnek szántam, hiszen lekörözött, ezért is hagytam neki helyet az ideális vonalon. 2 figyelmeztetést biztosan megér. Szerencsére nagyobb baj nem történt, mehettünk tovább.

[neilszab]

Hivatalos válasz:

Mammel Erik:
Ez az eset szimplán kimaradt, elnézést érte, természetesen jár Eriknek a büntetés, pótolva lesz.

Illetve ahogy nézem ezen kívül is maradt még ki eset, szóval van még mit pótolni...

Ott lehúzódtam és elengedtem Sziszkát, de benéztem a féktávot, becsúsztam és koccantunk. Semmiképpen nem kifékezésnek szántam

Erik, szükségünk lesz más eset miatt a Monza-i replay-edre, kérlek tölsd fel nekünk mielőbb, köszi!

[Erikkonen]

Erik, szükségünk lesz más eset miatt a Monza-i replay-edre, kérlek tölsd fel nekünk mielőbb, köszi!

Nem készült saját replay, sajnos. A mostani F3-as futamon árulta el Zelfi, hogyan tudom menteni az online futamokat. Maximum máséból tudjátok megnézni, de ez esetben nincs vita, tisztán az én saram. Mivel nem lett belőle komoly kára Sziszkának, maximum néhány másodpercet vesztett (ha jól rémlik, pozíciót nem), nyugodtan rójatok ki 2 figyelmeztetést, az bőven jó szerintem is.

[Sury]

Ez tisztán látszik, hogy nem érted....

A Te hozzáállásodat nem értem. Nekem eszembe sem jutna azért kardoskodni a versenybíróságnál, hogy egy versenytárs súlyosabb büntetést kapjon. (Bármit is követett el ellenem)

Hivatalos válasz:

Surányi Géza:
Gézával az első sikánban kétszer "találkoztál", az első kontaktot nem találtuk jelentősnek és komolyabb büntetésnek érdemesnek, mivel érdemi súlya és következménye nem volt, ezért szóbeli figyelmeztetést kapott. A második esetért 2 figyelmeztetést kapott, mivel itt rendkívül szűk hely állt a rendelkezésedre melletted és nem volt egyértelműen megállapítható, hogy közvetlenül az ütközés előtt indult-e meg az autót először kis mértékben jobbra, vagy pedig az már az kontakt hatása volt. Mindenképpen Géza a felelős, de az ok okozati viszonyt nem 100%-osan egyértelmű, ezért került csökkentésre némileg a büntetése.

Megítélésem szerint pontosan ez történt, minden szóval egyetértek. (Zárójel: az első kontakt azért következett be, mert túl szűken fordultam és megdobta az autót a belső rázókő. Inkább több helyet akartam hagyni, mint kevesebbet.

[neilszab]

Nem készült saját replay, sajnos. A mostani F3-as futamon árulta el Zelfi, hogyan tudom menteni az online futamokat. Maximum máséból tudjátok megnézni, de ez esetben nincs vita, tisztán az én saram. Mivel nem lett belőle komoly kára Sziszkának, maximum néhány másodpercet vesztett (ha jól rémlik, pozíciót nem), nyugodtan rójatok ki 2 figyelmeztetést, az bőven jó szerintem is.

Nem erről volt szó, volt egy csúnya tömegbaleset a verseny végén, ahol elég furcsán mozog az autód, LAG gyanús... Ezen felül volt két rettentő csúnya pályára való visszatérésed közvetlenül az után.
Illetve ez lehet most hülyén fog hangzani, de büntid meghatározásánál nem vesszük figyelembe a véleményed.

A Te hozzáállásodat nem értem. Nekem eszembe sem jutna azért kardoskodni a versenybíróságnál, hogy egy versenytárs súlyosabb büntetést kapjon. (Bármit is követett el ellenem)

Nem tudom mi ezzel a bajod, ha egy versenytárs "ellenem" elkövetett tettért az én meglátásom szerint nem megérdemelt büntetést kapna (ha enyhébb, ha súlyosabbat), akkor ezt én is ugyan úgy szóvá tenném, én nem látok ebben problémát.

[Erikkonen]

Nem erről volt szó, volt egy csúnya tömegbaleset a verseny végén, ahol elég furcsán mozog az autód, LAG gyanús... Ezen felül volt két rettentő csúnya pályára való visszatérésed közvetlenül az után.

Jaaa, hát az egészen más eset volt. Kíváncsi vagyok, mit hoztok ki belőle. Ott a Tóth Szabolccsal való ütközésem után valóban hülyén jöttem vissza a Parabolica-ba, bár szerencsére nem lett belőle ütközés. Szabolccsal meg azért ütköztem, mert nem láttam az autóját közeledni egy velem együtt kipördült autó miatt még az egyenesben, ő pedig mentette a sörét, amit éppen ivott

[Sziszka]

A Te hozzáállásodat nem értem. Nekem eszembe sem jutna azért kardoskodni a versenybíróságnál, hogy egy versenytárs súlyosabb büntetést kapjon. (Bármit is követett el ellenem)

Nem a személyen hanem a cselekményen van a lényeg...Nekem az eredeti ítélet azt jelentette, hogy simán megéri ha kiforgatom az előttem menőt - teszem hozzá, eddig nem ez volt a szokás - amennyiben kicsit is nehéz helyzetbe van hozva (bár tény hogy én maximálisan szabályosan jártam el, minden megvolt ami egy mellettem levőt megilletett volna, hátmég ami egy MÖGÖTTEM* levőt megilletett (tekintve hogy a másik oldalamon is voltak). Ennek fényében továbbra se értek 100%-ig egyet a dologgal, de már érezhetőbb a súlya, persze fontolgatva a következményeket (következetes ítélkezést feltételezve*), adott esetben továbbra is megéri szerintem kiforgatni azt a ki előttem van....(nem ez a feltett szándékom, de egy szoros bajnokság állásnál az ítéletek fényében simán megérheti)

Megítélésem szerint pontosan ez történt, minden szóval egyetértek. (Zárójel: az első kontakt azért következett be, mert túl szűken fordultam és megdobta az autót a belső rázókő. Inkább több helyet akartam hagyni, mint kevesebbet.

Az hogy egy kanyart képtelen vagy bevenni hiba nélkül, az nem igazán vigasztal engem, ott besárgult a jobb eleje, oldala és hátulja a kocsimnak, akármit is jelent ez "corsanyelven", és összességében a veled töltött első kanyar és a 2 órás verseny 20 mp-e után már nem voltam képes olyan köröket menni mint ép kocsival (mondjuk ez eddig minden versenyemre igaz kb.)

*: apropó helyhagyás és mögöttem-mellettem átfedés, még felhozhatnám a F3 esetet is, ahol szerintem ennél sokkal egyértelműbben voltam mellette a sporttársnak, és mégis kétségbe lett vonva a "jogom", akkor itt nem is értem hogy jön ez szóba? Persze már nem tudom - és nem is akarom akarom régebbi verziók telepítgetésével elszúrni az időt - megnézni pontosan az esetet, így csak az emlékeimre hagyatkozok, nincs "képi" bizonyíték, így elfogadom illetve nem foglalkozok vele tovább....