AC - ESC használat

[TT Echo]

Szabi!

Nem úgy volt, hogy az éles bajnokságban az ESC használata (valaki összetöri a kocsit, nyom egy ESC-et, visszaugrik a boxba, kap egy teljesen új kocsit és már jöhet is kifelé) tilos lesz???

[neilszab]

LINK a döntéshez: http://forum.gtr-masters.hu/showthre...l=1#post211122

Szabi!

Nem úgy volt, hogy az éles bajnokságban az ESC használata (valaki összetöri a kocsit, nyom egy ESC-et, visszaugrik a boxba, kap egy teljesen új kocsit és már jöhet is kifelé) tilos lesz???

Volt róla szó valamelyik topikban, de szerintem nem jutottunk ez ügyben dűlőre...

Mondtátok, hogy a GTR-ben így volt, mire én mondtam, hogy nem volt ott sem ilyen szabály, csak a program így működött, ez meg máshogy működik. Felhoztam, hogy ilyen alapon akkor már a Qual-on se legyen ESC, de az meg kiverte a biztosítékot..

[barcalaci84]

Volt róla szó valamelyik topikban, de szerintem nem jutottunk ez ügyben dűlőre...

Mondtátok, hogy a GTR-ben így volt, mire én mondtam, hogy nem volt ott sem ilyen szabály, csak a program így működött, ez meg máshogy működik. Felhoztam, hogy ilyen alapon akkor már a Qual-on se legyen ESC, de az meg kiverte a biztosítékot..

akkor tök felesleges töltöttem vagy 5 percet tegnap a boxban
de legalább kortyoltam egy kis sört míg szerelgettek

[GTF_Bika]

akkor tök felesleges töltöttem vagy 5 percet tegnap a boxban
de legalább kortyoltam egy kis sört míg szerelgettek

Hát akkor már nem volt elpazarolt az 5 perc

[zrubi]

akkor tök felesleges töltöttem vagy 5 percet tegnap a boxban
de legalább kortyoltam egy kis sört míg szerelgettek

hát, ez nekem is új.

- Ez olyankor hogy működik pontosan?? gondolom visszafelé "ugrok", tehát az adott kör elejére??
Ha igen, egy KO törést gyorsan lehet javítani, nem kell körbebotorkálni törött ronccsal...

- vagy reseteli az egész session-t??
Ezesetben csak az eslő körös totálkároknál van értelme...

[TT Echo]

Volt róla szó valamelyik topikban, de szerintem nem jutottunk ez ügyben dűlőre...

Mondtátok, hogy a GTR-ben így volt, mire én mondtam, hogy nem volt ott sem ilyen szabály, csak a program így működött, ez meg máshogy működik. Felhoztam, hogy ilyen alapon akkor már a Qual-on se legyen ESC, de az meg kiverte a biztosítékot..

Most tegyük egyelőre félre, hogy abszolút nem indokolt a kvali és az éles verseny alatti ESC-et összehasonlítani, mivel a kettő használata teljesen más célt szolgál.

Viszont te, aki már régóta foglalkozol az AC-vel és ennek megfelelően behatóan ismered, hogy tudod, hogy működik ez a dolog? Ha mondjuk valaki az n-edik körben összetöri magát és az ESC-el visszalép a boxba, majd kijön, akkor hányadik körben fog járni?

[leslie.bai7]

Most tegyük egyelőre félre, hogy abszolút nem indokolt a kvali és az éles verseny alatti ESC-et összehasonlítani, mivel a kettő használata teljesen más célt szolgál.

Viszont te, aki már régóta foglalkozol az AC-vel és ennek megfelelően behatóan ismered, hogy tudod, hogy működik ez a dolog? Ha mondjuk valaki az n-edik körben összetöri magát és az ESC-el visszalép a boxba, majd kijön, akkor hányadik körben fog járni?

Elvileg az n-ediket kezdi előröl. Tehát mintha visszatolatna a boxba

[neilszab]

Most tegyük egyelőre félre, hogy abszolút nem indokolt a kvali és az éles verseny alatti ESC-et összehasonlítani, mivel a kettő használata teljesen más célt szolgál.

Ezzel a kijelentéssel egyáltalán nem értek egyet, szerintem komoly párhuzam van közöttük... például, hogy mindkét esetben az ESC teremt lehetőséget arra, hogy ha hazavágod a gépet, akkor is tudd folytatni az adott session-t.

Elvileg az n-ediket kezdi előröl. Tehát mintha visszatolatna a boxba

Igen, így van... ezt már korábban is leírtam, hogy nem lehet belőle előnyt szerezni.

[White]

Ezzel a kijelentéssel egyáltalán nem értek egyet, szerintem komoly párhuzam van közöttük... például, hogy mindkét esetben az ESC teremt lehetőséget arra, hogy ha hazavágod a gépet, akkor is tud folytatni az adott session-t.



Igen, így ezt már akkor is leírtam, hogy nem lehet belőle előnyt szerezni.

Szerintem sem kellene azonosan kezelni a kval és a verseny közbeni ESC használatot. De ha úgy gondolod, hogy mégis, akkor inkább egyik esetben sem lehessen használni, mert igenis lehet vele előnyt szerezni. Erre volt példa az esti futamon.

Tapatalk-ról

[neilszab]

inkább egyik esetben sem lehessen használni, mert igenis lehet vele előnyt szerezni. Erre volt példa az esti futamon.

Konkrétan?

[barcalaci84]

Ezzel a kijelentéssel egyáltalán nem értek egyet, szerintem komoly párhuzam van közöttük... például, hogy mindkét esetben az ESC teremt lehetőséget arra, hogy ha hazavágod a gépet, akkor is tudd folytatni az adott session-t.



Igen, így van... ezt már korábban is leírtam, hogy nem lehet belőle előnyt szerezni.

mármint mihez képest nem lehet előnyt szerezni?
aki nem töri ahhoz képest valóban nincs már előny , de azért ha valaki esc vel megy vissza futamon vagy becsoroszkál és még áll másfélpercet míg javítják , ott perceket köröket lehet nyerni...

[zrubi]

Igen, így van... ezt már korábban is leírtam, hogy nem lehet belőle előnyt szerezni.

Hacsak úgy nem, hogy kör eleji balhé után NEM kell megvárni az egész mezőnyt, mielőtt visszabotorkálnála a pályára, NEM kell teljes kört döcögni egy szakadt verdával, és NEM kell kivárni míg kikalapálják a verdát... Oh wait.

[barcalaci84]

ha kör végén töröd a verdát akkor is nyerhetsz 1percet simán csak azzal h elporoszkálsz a célvonalig, nyomsz egy esc-t és pillanatok alatt meg van a kerékcsere meg a javítás, kör elején meg nyilvánvaló h mennyit jelenthet

[TT Echo]

Ezzel a kijelentéssel egyáltalán nem értek egyet, szerintem komoly párhuzam van közöttük... például, hogy mindkét esetben az ESC teremt lehetőséget arra, hogy ha hazavágod a gépet, akkor is tudd folytatni az adott session-t.

Előnyszerzést tekintve viszont teljesen más a két ügy: a kvalin nyomott ESC-el talán annyit nyersz, hogy több lehetőséged van egy jobb rajtpozíció megszerzésére, de ettől még nem biztos, hogy a verseny végén előrébb végzel és több pontot kapsz. Míg a versenyen nyomott ESC-el konkrét másodperceket nyersz, ami nyilván több pozíciót és így több pontot is jelenthet a verseny végén.

Igen, így van... ezt már korábban is leírtam, hogy nem lehet belőle előnyt szerezni.

Fejtsd már ki nekem légyszi, hogy miért nem lehet?

[White]

Konkrétan?

A 2. körben Kiss Endrével összeütköztünk az Eau Rouge-ban. Innen én a törött autómmal körbecammogtam és megjavíttattam. Ő ESC segítségével visszugrott a boxba és már indult is. Ha az eredménylistából megnézzük ezeknek a köröknek az idejeit, vagyis a 2. és 3. körökét, akkor kb. 30mp-et nyert vele. Nem vagyok AC közelben úgyhogy csak nagyjából tudom, hogy az eset 4.30 környékén van. A replay itt megtalálható: http://forum.gtr-masters.hu/showthre...l=1#post210707

[neilszab]

Míg a versenyen nyomott ESC-el konkrét másodperceket nyersz, ami nyilván több pozíciót és így több pontot is jelenthet a verseny végén.

Kivel szemben? Max azzal, aki szintnén hazavágta a gépet és szintén a box-ba akar menni javíttatni. De az Esc neki is ott van, mint opció..

Vagy most arra akartok kilyukadni, hogy a normál tervezett box procedúra helyett is érdemesebb inkább átmenni a célvonalon és ott egy Esc-kel elintézni a boxkiállást?
Erre megy most ki ez a barkóba, ahelyett hogy vki végre leírná a konkrét visszaéléses szituációt?


Szerk: Nah, White végre leírta.. köszi, este megnézem!

[croatianus]

Én konkrétan talán 3 hellyel is előrébb végzek most, ha eszembe jut ez a megoldás miután eldobtam magam.
De nekem mán csak ilyen javíthatatlanul hárdkórszimes rúdra jár az agyam. Ám ha eszembe jut, akkor se lett volna jó a számíze tőle.
Szóval, ha ez a népakarat kinyilvánításának helye, akkor +1 a "no escape"-re (tőlem akár kvaliból is).

[croatianus]

Vagy most arra akartok kilyukadni, hogy a normál tervezett box procedúra helyett is érdemesebb inkább átmenni a célvonalon és ott egy Esc-kel elintézni a boxkiállást?

Ha törött is a kocsi, akkor mindenképpen. Akár egy percet is lehet nyerni.
Szóval ha így marad, mindenki rá van kényszerítve, hogy így csinálja.
Ha csak nem fontosabb neki az immerzsön, mint a helyezés. Bár ha amúgy mindenki más térugrálgat akkor az már úgyis oda.

[TT Echo]

Kivel szemben? Max azzal, aki szintnén hazavágta a gépet és szintén a box-ba akar menni javíttatni. De az Esc neki is ott van, mint opció..

Nem azzal szemben, aki szintén hazavágta a gépet, hanem aki hiba nélkül végigment a versenyen. Nem igaz, hogy nem látod át!
Ha valaki az egyik körben mondjuk rögtön a T1-ben összetöri magát, akkor ESC nélkül mire végigmegy a pályán, addig veszít mondjuk egy 10 mp-et a többiekhez képest. Bemegy a boxba, megjavíttatja, ez újabb 40-50 mp veszteség. Míg egy ESC-el mindez 0 mp veszteség (utána a boxból kijövet ugyanannyi mindkét esetben). ESC nélkül visszaesik 5-6 helyet, ESC-el meg 1-2-t.

Egyáltalán azt sem értem, hogy egy normális érzésű szimulátorosnak miért kérdés az egyáltalán, hogy egy ilyen segítséget lehessen-e használni vagy sem? Az ország egyik legnívósabb szimulátor ligájában...

[mrsLipton]

Érintettként,
White elnézést, semmi szándékosság nem volt abban, hogy ezt a javítási módot használtam. ilyen szinten sosem elemeztem a időket, de jogos a felvetés.
És valóban kikockázva az időt, ebből a helyzetből 20-23 mp előnnyel jöttem ki, figyelembe véve azt is, hogy a balesetből azért jóval szerencsésebben indulhattam vissza a versenybe.
De mivel nem volt tiltva ez a mód, igazából el sem gondolkoztam a használatán, ismétlem semmi szándékosság nem volt benne, eleve úgy gondoltam, hogy így is körhátrányból folytatom a többiekhez képest...

[Sziszka]

Nem azzal szemben, aki szintén hazavágta a gépet, hanem aki hiba nélkül végigment a versenyen. Nem igaz, hogy nem látod át!
Ha valaki az egyik körben mondjuk rögtön a T1-ben összetöri magát, akkor ESC nélkül mire végigmegy a pályán, addig veszít mondjuk egy 10 mp-et a többiekhez képest. Bemegy a boxba, megjavíttatja, ez újabb 40-50 mp veszteség. Míg egy ESC-el mindez 0 mp veszteség (utána a boxból kijövet ugyanannyi mindkét esetben). ESC nélkül visszaesik 5-6 helyet, ESC-el meg 1-2-t.

Egyáltalán azt sem értem, hogy egy normális érzésű szimulátorosnak miért kérdés az egyáltalán, hogy egy ilyen segítséget lehessen-e használni vagy sem? Az ország egyik legnívósabb szimulátor ligájában...

ezt most nem értem, aki normálisan végigment hiba nélkül az hol veszít azzal szemben aki bemegy a boxba javítani, akár ESC-el akár anélkül?

Amúgy meg nem kérdés..mert nem tudunk vele mit kezdeni, nem a ligán múlik az ESC használata vagy nem használata, nem lehet szerverről tiltani, legjobb tudomásom szerint. és az ESC nem adja meg a kört amiről beugrottál, tehát mindenképpen veszteség, max nem annyi mint azé aki nem használta..de ezen mi nem tudunk változtatni. Azzal hogy mi volt a GTR2-ben évekig és mik a berögzült rutinjaink, azzal szintén nem tudunk mit kezdeni, tök más szim, tök más működéssel.
Amúgy meg a leghardcoreabb szimulátorban is volt SHIFT+R ami ott helyben megjavította kocsit és mehettél tovább..és használták is bajnokságokon..szóval mivel mindenkinek adott ez a lehetőség, és előnyhöz nem lehet vele jutni - egyenlő feltételek mellet és ez alatt azt értem hogy mindenki használja - akkor tényleg nem tudom mi a baj vele. Mármint értem mi a baj vele - de akkor azt nem értem hogy kvalin miért OK - illetve ha azt szeretnétek hogy ne legyen ilyen akkor ki jelentkezik átnézni a futamot és DQ-za ki azt aki mégis ilyet csinált? (Mert a mezőny szabálybetartó képességéről nincsenek illúzióink - akinek nem inge...)

[barcalaci84]

ezt most nem értem, aki normálisan végigment hiba nélkül az hol veszít azzal szemben aki bemegy a boxba javítani, akár ESC-el akár anélkül?

Amúgy meg nem kérdés..mert nem tudunk vele mit kezdeni, nem a ligán múlik az ESC használata vagy nem használata, nem lehet szerverről tiltani, legjobb tudomásom szerint. és az ESC nem adja meg a kört amiről beugrottál, tehát mindenképpen veszteség, max nem annyi mint azé aki nem használta..de ezen mi nem tudunk változtatni. Azzal hogy mi volt a GTR2-ben évekig és mik a berögzült rutinjaink, azzal szintén nem tudunk mit kezdeni, tök más szim, tök más működéssel.
Amúgy meg a leghardcoreabb szimulátorban is volt SHIFT+R ami ott helyben megjavította kocsit és mehettél tovább..és használták is bajnokságokon..szóval mivel mindenkinek adott ez a lehetőség, és előnyhöz nem lehet vele jutni - egyenlő feltételek mellet és ez alatt azt értem hogy mindenki használja - akkor tényleg nem tudom mi a baj vele. Mármint értem mi a baj vele - de akkor azt nem értem hogy kvalin miért OK - illetve ha azt szeretnétek hogy ne legyen ilyen akkor ki jelentkezik átnézni a futamot és DQ-za ki azt aki mégis ilyet csinált? (Mert a mezőny szabálybetartó képességéről nincsenek illúzióink - akinek nem inge...)

mondjuk szerintem egyszerű a dolog betiltjátok és meg lehet óvni ahogy más szabálytalalnságot is...ennyi erővel legalizálhatnátok a dodzsemezést is , pályavágást is hisz úgy se tudtok minden szitut ellenőrizni...
persze értem én h mindenki használhatná az esc-t , de azért sokunk szerint elég komolytalanná válik így...
és igenis előny , mert nincs akkora tét, pl rajtnál nem is kell akkor óvatoskodni , ha belekeveredek valamibe esc mintha boxutcából rajtolnék

gt3-nál mondjuk nem számít annyira , de pl H-váltós autóknál akkor ezek szerint nyugodtan nyírhatjuk az autót ha meghal a váltó akkor lehet teleportálni, nem pedig DNF a vége...

[neilszab]

Jaj, srácok, nem hordjunk már össze hülyeségeket.
Ha vki hazavágja a gépet és boxba kell menni javíttatni, az mindenképpen akkor hátrányt jelent, hogy azt sem ESC-kel, se ESC nélkül nem éri meg ezt kockáztatni!

Szóval a legelső kérdés, hogy lehet-e olyan szituáció, ahol normál versenykörülmények között (tehát zúzás nélkül ) a versenyben lévők esetében szóba kerülhet-e az ESC használta? Például, hogy normál tervezett boxolás (kerék és gumi csere) helyett, megéri-e inkább lefékezni a célvonalnál és ESC-el teleportálni a BOX-ba. Ha ilyet lehet és érdemes, akkor az tényleg gáz. Ha nem, akkor ezzel meg is állapítottuk, hogy olyan egy problémáról beszélgetünk tovább, ami a részvetők 5-10%-át érintheti a futamokon, tekintve hogy terveink szerint nem roncsderbiket akarunk rendezni.

Értem a problémát, a magam részéről nem is foglaltam még állást a kérdésében, de ne csináljunk már elefántot a bolhából, mert itt konkrétan azon megy a hithű elvi vita, hogy két totálkárosra tört autó közül melyik és hogyan jut el előbb a box-ba...

[Cola]

pl ha nem tíltjuk akkor a 12.körben nyomok 1 esc-et amikor átlépek a célvonalon kirak a boxba,kikanyardok és ha első helyről csinálom akkor nyerek vele jócskán szimplán 30mp-et azzal szemben aki a 11. végén megy ki nagyvizitre szabályosan,és majd a végén beírom hogy sérült volt a gép és ezért meg azért csináltam,na ne már ez már tényleg elfog menni a vicc kategóriába így,mert ugye ha lehet akkor ezt is lehet
Q-n egységes a helyzet mindenkinek bár reálisabb lenne ha megkelene csinálni a levezetőt de akkor meg ebből lenne a kabaré hogy ez meg az tartott fel stb

[neilszab]

a 12.körben nyomok 1 esc-et amikor átlépek a célvonalon kirak a boxba, kikanyardok és ha első helyről csinálom akkor nyerek vele jócskán szimplán 30mp-et azzal szemben aki a 11. végén megy ki nagyvizitre szabályosan

Igen, ezt a szitut meg is fogjuk most vizsgálni, ahogy írtam is, mert ez így valóban elég gáz lenne így...