HTCM6 - Misano Büntetések

[neilszab]

Kedves versenyzők!

Ami jó hír, hogy egyre kevesebb a bugyuta ráfutásos kilökéses balesetek száma, viszont ami rossz, hogy borzasztóan sok leszorítás történik a futamokon! Úgy látjuk, hogy a mezőny igen jelentős részének komoly problémát okoz, hogy figyeljen oldalra és hagyjon helyett a mellette érkezőknek! Ez így nagyon nem jó, számtalan igen súlyos baleset következett be ilyen okból és nagyon örülnénk ha egyszer és mindenkorra megtanulnátok, hogy mindig kell figyelni oldalra is és adott esetben helyet hagyni!!!

Szeretném felhívni mindenki számára a figyelmet, hogy az esetek elbírálásakor soha nem fogadjuk el mentségként, hogy "nem szándékos volt, nem vettem észre, nem tudtam/láttam, hogy vannak mellettem". Fél szemmel mindenki folyamatosan figyelje tükröt, legyetek tisztában vele, hogy mi zajlik körülöttetek, hegyezzétek a fületeket is, ha vki mögületek eltűnik a tükörből, de hallod ha hangját, akkor igen valószínű, hogy melléd került. Ha nem vagy benne biztos, hogy melléd ért-e vki, akkor is inkább hagyj helyet! Inkább hagyj 5 esetből 4-szer helyet a senkinek, minthogy egyszer ráhúzd vkire a kormányt! Illetve tartózkodjatok a hirtelen sávváltásoktól is, különösen az első körökben, ne hozzátok a mögöttetek érkezőket fölöslegesen olyan helyzetekbe, amit félő nem fognak tudni jól megoldani, és végül Ti fogtok ráfázni!

Záró gondolatként kérlek olvassátok el egy régi - azonban igen sikeres - versenyzők megfontolandó szavait a témával kapcsolatban: http://forum.gtr-masters.hu/showthre...ll=1#post74526



Ami pedig a büntetéseket illeti, sajnos a temérdek eset miatt végképp leszoktam a szöveges értékelésekről, egyszerűen iszonyat idő ezek összeírni, ezért a jövőben csak a vétség meghatározása lesz olvasható és nagyon kirívó esetben lesz magyarázat. Természetesen lökés és lökés, valamint leszorítás és leszorítás között is van különbség, tehát ezen vétségek mögött sem fog mindig ugyan az a büntetési tétel szerepelni. Kérnénk mindenkit, hogy alaposan nézze át a szerver replay-en a rá vonatkozó eseteket és gondolja át, mit csinált rosszul és utána vonja le a megfelelő következtetéseket, hogy a jövőben hogy ne kerüljön többet ilyen helyzetbe!

Akinek kérdése van a büntetésével kapcsolatban, vagy szeretne kérni bővebb magyarázatot, azt természetesen megteheti, de csakis udvarias, kulturált formában, más különben nem fogunk reagálni. Akkor sem fogunk reagálni, ha nincs konkrét kérés/kérdés, csak vmi "be"dünnyögés olvasható!

Na szóval a lényeg, hogy kicsit kapjátok össze magatokat! Ha rövid időn belül nem javul a helyzet, bevezetünk valami halmazati büntit a rendszeres leszorítgatókkal szemben...



"A" Szerver - Race1

140', P10-P13 - Kiss Gergő, Szalafai Fedor, Antal Gábor
Mindig nehéz eset - mind VB, mind versenyzői szempontból - amikor 3 autó érkezik meg a kanyarba egymáshoz képest különböző átfedésben. Fedor mellé Gábor bújik be féktávon, aki miatt Fedor nem tud szűkebben fordulni. Fedor előtt Gergő fordul, aki hirtelen és éles ívben húzódik belülre, ugyan akkor Fedor nincs érdemi fedésben hozzá képest, így elvileg Gergőnek szabály szerint nem kéne helyet biztosítani a számára. Fedor hirtelen szorítóba kerül, meglöki Gergőt, aki megpördül és pálya szélén végzi, Fedor is követi. A VB szerint mindhárom fél hibázott, de a szabályzat ellen csak 2-en vétettek. Gábor kis mértékben lecsúszott az ívről belül és Fedornak támaszkodott. Fedornak nem volt
joga beszúrni Gergő mellé, neki korábban kellett volna fékeznie, mindenesetre a tanulópénzt most alaposan megfizette. Gergő nem követett el szabálytalanságot, de a tanulságot levonhatja, hogy a saját érdekében nem szabad a mögötte jövőket ilyen nehéz helyzetbe kényszerítenie.
Fedor büntetése: Figyelmeztetés + magát büntette
Gábor büntetése: Figyelmeztetés

141', P17 - Kórodi István - lökés: Figyelmeztetés
142', P23 - Varga Balázs - lökés: Figyelmeztetés
152', P17 - Tímár Sándor - lökés: Figyelmeztetés
155', P20 - Varga Ákos - leszorítás: szóbeli figyelmeztetés
161', P15 - Csányi Balázs - leszorítás, kiforgatás: Utolsó rajthely
166', P24 - Kiss Gergő - nem lassít: magát büntette
180', P7 - Szeghy Roland -leszorítás: Figyelmeztetés
195', P7 - Kiss Szabolcs - lecsúszik az ívről: Figyelmeztetés
197', P8 - Szeghy Roland - kilökés: Utolsó Rajthely
201', P14 - Nagy Zsolt - leterelés: szóbeli figyelmeztetés
422', P11 - Molnár Attila, leszorítás, kiforgatás: Utolsó Rajthely

Kiss Gergő nem tölti le a Boxutca áthajtásos büntetését, a futamról diszkvalifikáljuk, a VB a büntetését részben letöltöttnek tekinti, büntetése: Figyelmeztetés
Kiss Gergő 2 alkalommal megszegi a Chatstop-ot láthatóan indulatból, amit itt mi a Masters szerverein semmilyen körülmények között nem tolerálunk! Gergő büntetése: Utolsó Rajthely!

Pfennig Kristóf láthatóan igen komoly LAG-gal küzdött a futamon, szerencsére tudott róla és komoly gondot nem okozott, viszont ilyen LAG-gal nem biztonságos indulni a bajnoki futamokon. Kristóf, kérlek következő futam előtt fél órával jelentkezz egy versenybírónál, hogy ellenőrizni tudjuk, hogy alkalmas-e a netkapcsolatod a versenyen való szereplésre!


"A" Szerver - Race2

101', P5-P10, Versenybaleset
102', P16 - Molnár Attila - kilökés: Utolsó Rajthely + Figyelmeztetés
108', P21 - Varaga Ákos - Figyelmeztetés
113', P6 - Neszvecskó Bence - kilökés: Utolsó Rajthely
161', P14 - Fazekas Árpád - leszorítás: Figyelmeztetés
171', P13 - Kóródi István - lökés: Versenybaleset
183', P15 - Kiss Gergő - lökés: 2 db Figyelmeztetés
457', P5 - Geyer Zsolt - leszorítás: 2 db Figyelmeztetés
1010, P17 - Szalafai Fedor - lökés: 2 db Figyelmeztetés
1190, P9 - Geyer Zsolt - lökés: utolsó rajthely



"B" Szerver - Race1

105', P20 - Ocskai Balázs - LAG: Nincs büntetés
106', P16 - Vitányi Mátyás - leszorítás: szóbeli figyelmeztetés
108', P5 - Matejka Zoltán - leszorítás: Figyelmeztetés
109', P16 - Vitányi Mátyas - kilökés: Utolsó Rajthely
110', P11 - Vitányi Tibor - leszorítás: magát büntette
110', P20-P21 - Kurucz András - hirtelen ívváltás, terelés: Figyelmeztetés
115', P1-P2 - Vent Ákos vs Kurucz Márton - nem történt szabálytalanság
115', P17 - Vitányi Tibor - leszorítás: Figyelmeztetés
115', P13 - Kurucz András - leszorítás: szóbeli Figyelmeztetés
116', P10 - Bakonyi Bence - szabálytalan visszatérés: 2 db Figyelmeztetés
120', P13 - Bakonyi Bence - szabálytalan visszatérés: magát büntette
120', P20 - Petrovai András - leszorítás: Figyelmeztetés
121', P1 - Kurucz Marton - lökés: Utolsó rajthely
122', P24 - Ocskai Balázs - LAG: Nincs büntetés
122', P16-P17 - Prill Béla - Pertovai András: Versenybaleset
123', P8-P9 - Ugrai Bálint vs. Böndör János - mindketten hibásak: elintézték egymás között
124', P12 - Kurucz András - lökés: 2 db Figyelmeztetés
128', P20 - Bartha Zsolt - lökés: Figyelmeztetés
129', P20 - Prill Béla - szabálytalan visszatérés: Figyelmeztetés
137', P23 - Ocskai Balázs - leszorítás - Figyelmeztetés
163', P20 - Korcsmáros György - lökés: Figyelmeztetés
208', P21 - Prill Béla - leszorítás: Figyelmeztetés
541', P10 - Petrovai András - leszorítás: magát büntette


Vitányi Mátyás nem tölti le a Utolsó rajthelyes büntetését, a futamról diszkvalifikáljuk, a VB a büntetését letöltöttnek tekinti.
Ocskai Balázs láthatóan igen komoly LAG-gal küzdött a futamon, amiből sajnos több igen komoly baleset is keletkezett. A VB kivizsgálta Balázs saját replay-ét és az alapján úgy határozott, hogy nem vonja Balázst felelősségre a történtekért, tekintve hogy közelében sem volt a szerver replay-en tapasztalt incidenseknek. Balázs, kérlek következő futam előtt fél órával jelentkezz egy versenybírónál, hogy ellenőrizni tudjuk, hogy alkalmas-e a netkapcsolatod a versenyen való szereplésre!



"B" Szerver - Race2

97', P20 - Ocskai Balázs - LAG: Nincs büntetés
99', P18 - Ocskai Balázs - LAG: Nincs büntetés
100', P7 - Varga Attila - lökés - szóbeli figyelmeztetés
103', P2-P4 - Böndör, Sass, Bartha: Versenybaleset
104', P14 - Pataki Szabolcs - hirtelen sávváltás - Figyelmeztetés
104', P17 - Kurucz András - lökés: magát büntette
105', P18 - Ocsai Balázs - LAG: Nincs büntetés
106', P4 - Bartha Zsolt - leszorítás: Figyelmeztetés
110', P4 - Bartha Zsolt - leszorítás: Figyelmeztetés
111', P6 - Vent Ákos - leszorítás: szóbeli Figyelmeztetés
112', P15 - Szabó Roland - leszorítás: Figyelmeztetés
115', P7 - Varga Attila - leszorítás: Figyelmeztetés
115', P9 - Petrovai András - lökés: Figyelmeztetés
118', P6 - Böndör János - szabálytalan visszatérés: Figyelmeztetés
118', P14 - Szabó Roland - lökés: Figyelmeztetés
118', P18 - Orosz Ábel - lökés: Figyelmeztetés
119', P16 - Vitányi Matyás - Mátyást meglökik, nem tehet róla: Versenybaleset
124', P12-P14 - Szabó, Sass, Böndör - egymásnak fordultak: Versenybaleset
125', P13 - Kovács Sándor - leszorítás: Figyelmeztetés
126', P10 - Böndör Zoltán - leszorítás: Figyelmeztetés
126', P17 - Vitányi Mátyás - lökés: 2 db Figyelmeztetés + magát büntette
148', P15 - Korcsmaros György - lökés: Figyelmeztetés
149', P9 - Vida Zoltán - lökés: figyelmeztetés
148', P13-P14 - Lehoczky Dávid vs. Kovács Sándor - egymásnak fordultak: versenybaleset
160', P14-P15 - Lehoczky Dávid vs Sass Norbert: Versenybaleset
164', P14 - Korcsmáros György - lökés: magát büntette
174', P12 - Böndör Zoltán - leszorítás: magát büntette
520', P14 - Orosz Ábel - szabálytalan visszatérés: magát büntette



Elmaradt büntetések:


Apulia Speedway

Molnár Attila kvalifikácó alatt "A" szerverre lép be "B" helyett, ezzel kiszorítja Rozsi Sándort az "A" szerverről, aki így csak az utolsó 10 percben tud belépni:
Attila büntetése: 2 db Figyelmeztetés


A1-Ring vágások

Prekvalifikáció:
Kiss Gergő - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Kovács Sándor - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés

Kvalifikáció:
Csányi Balázs - vágás: Figyelmeztetés
Vitányi Mátyás - vágás: Figyelmeztetés
Vitányi Tibor - vágás: Figyelmeztetés
Szalafai Fedor - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Petrovai András - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Korcsmáros György - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Terjék Attila - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Bartha Zsolt - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Bordás Sándor - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés
Barta Tibor - kisebb vágás: szóbeli figyelmeztetés

Futam:
Kovács Sándor - mindkét futamon rendszeresen kiszélesíti a pályát: Utolsó Rajthely




Összevont büntetések:

Kiss Szabolcsnak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 1 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Varga Ákosnak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 1 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Antal Gábornak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 1 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Matejka Zoltánnak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 1 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Vitányi Tibornak már volt 1 db Figyelmeztetése, most kapott 2 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Bakonyi Bencének már volt 1 db Figyelmeztetése, most kapott 2 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Petrovai Andrásnak már volt 1 db Figyelmeztetése, most kapott 2 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Pataki Szabolcsnak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 1 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely
Kurucz Andrásnak már volt 1 db Figyelmeztetése, most kapott 3 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely + 1 db Figyelmeztetés
Prill Bélánaknak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 2 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely + 1 db Figyelmeztetés
Szabó Rolandnak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 1 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely + 1 db Figyelmeztetés
Bartha Zsoltnak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 2 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely + 2 db Figyelmeztetés
Szalafai Fedornak már volt 2 db Figyelmeztetése, most kapott 3 db Figyelmeztetést, összevont büntetése: Utolsó Rajthely + 2 db Figyelmeztetés
Vitányi Mátyás most kapott 3 db Figyelmeztetést és egy Utolsó Rajthelyes büntetés, összevont büntetése: Boxutca áthajtás + 1 db Figyelmeztetés
Geyer Zsoltnak már volt 1 db Figyelmeztetése, most kapott 2 db Figyelmeztetést és 1 db Utolsó Rajthelyes büntetés, összevont büntetése: Boxutca áthajtás + 1 db Figyelmeztetés
Kiss Gergőnek már volt 1 db Figyelmeztetése, most kapott 3 db Figyelmeztetést és 1 db Utolsó Rajthelyes büntetés, összevont büntetése:Boxutca áthajtás + 2 db Figyelmeztetés
Molnár Attila most kapott 3 db Figyelmeztetést és 2 db Utolsó Rajthelyes büntetést, összevont büntetése: Boxutca áthajtás + Utolsó Rajthely


A soron következő futamra érvényben lévő büntetéseket összefoglaltam a következő futam topikjának 1. hozzászólásában: HTCM6 - Lime Rock Mountain


Aki bármi hibát, elírást tapasztal az feltétlenül jelezze!

[Baly]

Sajnos nem sikerült túl jól a bemutatkozásom! Viszont úgy néz ki, hogy a lag problémám megoldódott egy win reinstallnak köszönhetően!
A szerdai futamok elég jók voltak. Senki nem panaszkodott hogy lagolnék. Valószínűleg a windows volt a hibás.
Mindenesetre eleget teszek a kérésnek.

[dingo]

...
129', P20 - Prill Béla - szabálytalan visszatérés: Figyelmeztetés
(...)
208', P21 - Prill Béla - leszorítás: Figyelmeztetés...

Aláírom. :-)
A visszatérésnél éreztem, hogy "lehet nem volt kerek", szerencsére nem lett belőle nagy gáz.
A leszorítás természetesen nem volt szándékos, valószínűleg* a másik oldalról vártam a tömeget, ott hagytam helyet... bár ennek már nincs jelentősége.

(*bár ezt így másfél hét távlatából már nehéz megmondani)

[neilszab]

Sajnos nem sikerült túl jól a bemutatkozásom! Viszont úgy néz ki, hogy a lag problémám megoldódott egy win reinstallnak köszönhetően!
A szerdai futamok elég jók voltak. Senki nem panaszkodott hogy lagolnék. Valószínűleg a windows volt a hibás. Mindenesetre eleget teszek a kérésnek.

Elég furcsa eset volt a tiéd, a szerver repalyen jó 10-15 méterrel előrébb volt az autód, mint a sajátodon. Nem tudom ez mitől lehet, elvégre ha LAG probléma van, akkor inkább pont az ellenkezőjére számítana az ember, az biztos, hogy ilyet még nem láttam.

Viszont sajnos 3-4 kolléga is a kavicsba találta magát a LAG-od miatt, őket sajnos semmivel nem tudjuk ezért kárpótolni.

Következő futamra győződj meg arról, hogy semmilyen más program, esetleg a házban másik eszköz nem használja a internetet, minden frissítőt, miegymást tessék kilőni és csinálni egy pingtest-et!

[Bandybaa]

(...)
541', P10 - Petrovai András - leszorítás: magát büntette
...

Ezzel egyáltalán nem értek egyet, ráadásul még hülyének is érzem magam, hogy megóvtam, ezért, a végén még én legyek a hibás..
Nagyon furcsa, hogy egy másik esetben, ugyanaz történik (B. R2, 115', P9 - Petrovai András - lökés: 2db Figyelmeztetés), de az ítélet fordított. 1. kép
És máshol is: (B. R1, 128', P20 - Bartha Zsolt - lökés: Figyelmeztetés) 2. kép
Fordított volt Apuliában is (B. R1, 165', P5 - Petrovai András: 2db Figyelmeztetés) 3-5. kép

Valamennyiben közös, hogy nincs előzési helyzet.

Snap679.jpg
Snap678.jpg
Snap680.jpgSnap681.jpgSnap682.jpg

[neilszab]

Ezzel egyáltalán nem értek egyet, ráadásul még hülyének is érzem magam, hogy megóvtam, ezért, a végén még én legyek a hibás..
Nagyon furcsa, hogy egy másik esetben, ugyanaz történik (B. R2, 115', P9 - Petrovai András - lökés: 2db Figyelmeztetés), de az ítélet fordított. 1. kép
És máshol is: (B. R1, 128', P20 - Bartha Zsolt - lökés: Figyelmeztetés) 2. kép
Fordított volt Apuliában is (B. R1, 165', P5 - Petrovai András: 2db Figyelmeztetés) 3-6. kép

Valamennyi helyzetben közös, hogy nincs előzési helyzet.

Szia

Először is, attól még hogy óv valaki, attól még a VB nem fog a javára dönteni, gondolom ez tiszta sor. Persze amennyiben vki saját maga ellen óv, azt a büntetés kiosztásakor méltányosságból figyelembe vesszük.

Másodszor, az ilyen jellegű kezdéseket "Nagyon furcsa, hogy egy másik esetben, ugyanaz történik... de az ítélet fordított" nem szeretjük, tekintve, hogy lehet hogy számodra a két eset ugyan az, ezzel szemben viszont a VB fontos különbségeket is vélt felfedezni a történésekben, ami a döntését is befolyásolta, mint ahogyan az általad párhuzamba állított eseteknél is!

Te ennél az esetnél (B. R2, 115', P9) előzési pozíció nélkül szúrsz be és lököd meg a gyakorlatilag hátulról az előtted lévőt, míg itt Zsolt (B. R1, 541', P10) szabályosan több mint fél autóval melléd kerül, akinek te nem hagysz helyet és leszorítod.

Szóval a jelentős eltérés a két eset között, hogy míg Zsolt egyértelműen előzési pozícióban volt mellett az incidens bekövetkeztekor, addig Te épp hogy csak beszúrtál fél orral az előtted lévőnek. Előzési pozícióhoz a beugró az első tengely vonala = hátsó tengely vonala állapot.

A korrekt kérdés feltétel pedig: "Szeretném megkérdezni a VB-t, hogy mi különbséget lát a következő két eset között (B. R2, 115', P9) vs. (B. R1, 541', P10), ami miatt eltérő büntetések születtek?"



Misano B. R1, 128', P20 - Bartha Zsolt - lökés: Figyelmeztetés
Apuliában B. R1, 165', P5 - Petrovai András: 2db Figyelmeztetés

A lökés mértékét és következményeit is figyelembe vesszük a büntetés kiosztásakor, itt a te esetedben kiforgattad az előtted lévőt, amitől pozíciót vesztett - és egyébként ugyan ez történt (B. R2, 115', P9)-nél is -, míg Zsolti akciójának ilyen következménye nem volt.


Remélem, sikerült korrekten megválaszolnom a kérdéseket és így már látható a következetességet a döntésekben!


Zsolti, psszt... te meg az alapdíjon felül jössz még egy sörrel, mert arról nem volt szó, hogy magyarázkodni is kell majd miattad...

[Bandybaa]

Szeretném megkérdezni a VB-t, hogy mi különbséget lát a következő két eset között (B. R1, 541', P10) vs. (Apuliában B. R1, 165', P5), ami miatt eltérő büntetések születtek?

előzési pozíció nélkül szúrsz be és lököd meg a gyakorlatilag hátulról az előtted lévőt

A pontosság kedvéért: nem szúrok be, a pálya szélén normális tempóval közlekedek, mikor elém tolják a BMW-t. Nem háborogtam miatta, bár nem tudtam mit tenni..

Előzési pozícióhoz a beugró az első tengely vonala = hátsó tengely vonala állapot.

Ezt meg ugye a kanyar előtt, esetleg a bejáratán nézzük, nem pedig a közepén..

A felelősség 99%-a mindig az előzni kívánó versenyző kezében van.(...) Ha elfékezed magad és kilököd a pályáról Téged terhel a felelősség.(...)
hamarabb éri el a kanyar bejáratát akkor fogadd el hogy vesztettél.

És ez természetesen nem Bartha Zsolt ellen szól. Nem is ellenetek, de tisztázni kell.

[neilszab]

A pontosság kedvéért: nem szúrok be, a pálya szélén normális tempóval közlekedek, mikor elém tolják a BMW-t. Nem háborogtam miatta, bár nem tudtam mit tenni..

Ebben teljesen igazad van, Varag Attilát meg is büntettük a leszorítás miatt, arra viszont már nem emlékszem, hogy a te büntetésedet ennek fényében csökkentettük-e, vagy sem. Erről megkérdezem a többi VB tagot, hogy erre hogy emlékeznek... kis türelmedet kérem.

Ezt meg ugye a kanyar előtt, esetleg a bejáratán nézzük, nem pedig a közepén..

Ez nem így van, mert azt eldönteni, hogy hol kezdődik a féktáv, meg hol kezdődik a kanyar az roppant relatív, valamint ív+kocsi+sofőr+tapadás függő.

Alapvetően azt nézzük, hogy aki belül érkezik, az a tempójával be tudná-e venni tökéletesen a belső íven a kanyart lecsúszás nélkül (ha nem, akkor megvan a bűnösünk), ha igen, akkor az ütközés pillanatában egyértelműen előzési pozícióban van-e (ha nem, akkor ugyancsak megvan a bűnösünk), ha eddig oké, akkor a védekezőt nézzük, hogy megadta-e az 1 autónyi helyet.

Ha vki be tudja tenni féktávon a gépet a másik mellé tökéletesen belső ívről nem lecsúszva mindezt jelentős átfedésben, akkor meglátásunk szerint vagy Ő fékezett nagyon jól (és nem fékezte el), vagy a másik fél nem vette elég jól a kanyart, ha így meg tudtak érkezni mellé. Ezzel szemben a felelőtlen beszúrásokat természetesen nem toleráljuk.


Az a kanyar (T3) tipikusan ilyen volt az igen éles bemeneti és táguló kimeneti ív miatt, hogy méterekről be lehetett tenni a másik mellé az autót, ha vki a versenyíven jó kívülről fordult... erre ott figyelni kellett. Erre 540'-nél te is rájöttél és elkezdtél befelé húzódva védekezni, ami következtében igen jelentősen lelassultál, ennek köszönhetően tudott így felérni Zsolti melléd.

T3 kiválló előzési pont volt és rendkívül trükkös is, mivel az ideális ív ott nem volt túl hatékony a védekezésre, ugyan ez volt a helyzet T9-nél is.

És ez természetesen nem Bartha Zsolt ellen szól. Nem is ellenetek, de tisztázni kell.

Persze, én is csak tréfálkoztam!

[Bandybaa]

Nem azért említettem meg, bár nem tudtam mit tenni, viszont előtte lehettem volna óvatosabb, így a bünti jogos.

Az egész üggyel az a probléma, hogy az Apuliai esetnél -ha az általad leírtakat nézzük- nem kellett volna büntetést kapnom, ez esetben persze Zsoltinak sem. Kellene ehhez egy egységes hozzáállás (mindenki részéről), ami alapján bemehetek előzni vagy nem. Azt pedig el kell dönteni hol kezdődik egy kanyar, különben bármit rá lehet húzni. A Misanói esetben már rég megkezdtem a kanyarodást, az ideális íven, vagy annak közelében, mivel nem volt mellettem senki. Ez tény.

[neilszab]

Az egész üggyel az a probléma, hogy az Apuliai esetnél -ha az általad leírtakat nézzük- nem kellett volna büntetést kapnom

Ez nem igaz, ott te egyáltalán nem voltál még előzési pozícióban, hanem ezt úgy hívjuk beszúrás.

A Misanói esetben már rég megkezdtem a kanyarodást, az ideális íven, vagy annak közelében, mivel nem volt mellettem senki. Ez tény.

Csak mindezt olyan lassan csináltad, hogy eközben több mint fél autóval szabályosan beért melléd valaki, aki jóval ügyesebben fékezett nálad.

Kellene ehhez egy egységes hozzáállás (mindenki részéről), ami alapján bemehetek előzni vagy nem. Azt pedig el kell dönteni hol kezdődik egy kanyar, különben bármit rá lehet húzni.

A mi részünkről igen egységes a hozzáállás, fentebb vázoltam, hogy miként. A témát jópár év VB-éskedés után már többször alaposan átbeszéltük, nem lehet egyértelműen eldönteni, hogy hol kezdődik a kanyar... ha vki lassan veszi, akkor számítson rá, hogy akár kanyarodás közben is bebújhatnak mellé. Ha pedig olyan a kanyar mint a Misano T3, akkor még annak is számítani kell rá, aki ideális íven jó tempóban megy, mivel a kanyarív alapvetően a kifékezőknek kedvez.

[Bazsy]

161', P15 - Csányi Balázs - leszorítás, kiforgatás: Utolsó rajthely

Menjetek a faszomba!
Most néztem vissza és ha ez nektek leszorítás, akkor javaslom ismét elolvasni az 1. mondatomat!
Haladok az ideális íven és a mögöttem haladó beszúr mellém és én szorítom le? Csak ismételni tudom az első mondatomat! Elég sokat láttam és elemeztem én is már futamot, de ezt az ítéletet kurvára nem tudom elfogadni.....1. mondat.........

Jaaa és leszarom, h. mit mondtok a hangnememmel kapcsolatosan. Eléggé birka türelmű vagyok, és el is ismerem, ha hibázok, de ezt most nem tudom elfogadni!
Az alábbi dolgot javaslom Nektek!
1. Az Ofotért tuti adna vmiféle flottakedvezményt, ha megjelennétek náluk és egyszerre íratnátok fel megfelelő dioptriájú szemüveget!

[prost]

Az álmoskönyv szerint a fórumozás hajnali négykor erős ingerküszöb csökkenést és drasztikus faszomozás emelkedést generál.

[Zsolti-010]

Zsolti, psszt... te meg az alapdíjon felül jössz még egy sörrel, mert arról nem volt szó, hogy magyarázkodni is kell majd miattad... [/I][/COLOR]

Ok. Már annyiszor elhangzott a nevem, hogy azon kezdtem el gondolkodni, velem van a baj.

De hát gyerekek(és most jön egy atyai ejnyebejnye) Egy figyelmeztetésből ekkora patáliát csapni. Ezek a srácok fáradságos munkával dolgoznak, elbírálnak, rendreutasítanak. Kérdezem én, ki az aki vállalná ezt? Ha minden ítéletük ekkora felháborodást vált ki. El kell fogadni hogy vannak szabályok, és ha a szabályok ellen vétkeztem megbüntetnek, ők nem voltak ott, nem a te fejeddel gondolkodtak mikor beszúrtál, meglöktél egy társat, a replay alapján hoztak egy döntést. Talán ezen múlik a bajnoki címed?
Én is kaptam vagy két figyit, vissza is néztem, mert nem tudtam miről van szó, most már tudom, furcsálkodtam is hogy ezekért figyelmeztetést kaptam, de nem kezdtem el szájkaratézni, elfogadtam. Sőt az előző versenyen, kaptam egy URH-t, vissza sem néztem, miért kaptam, elfogadtam,letöltöttem, biztos megérdemeltem. Nem megy el rajta a bajnoki címem sajnos. Amikor tévedtek a bírák elnézést kértek és korrigálták. Nem kell állandóan nekik esni mert ha félreállnak, ki áll a helyükre? Ha folyamatosan, itt a fórumon megy a vita valamiért, új emberkék ide fognak jönni versenyezni? Egy kicsit el kellene gondolkodni ezen. Senkit nem akarok megbántani, aki nem inge ne vegye magára. PEACE.

[neilszab]

Az álmoskönyv szerint a fórumozás hajnali négykor erős ingerküszöb csökkenést és drasztikus faszomozás emelkedést generál.

[BreeZeRr]

Az álmoskönyv szerint a fórumozás hajnali négykor erős ingerküszöb csökkenést és drasztikus faszomozás emelkedést generál.

Vicces 1000. hozzászólás.

[prost]

Vicces 1000. hozzászólás.

Valami ünnepélyes, emelkedettet szerettem volna írni ez alkalomból és Bazsynak hála, ez össze is jött.

[Bandybaa]

Ez nem igaz, ott te egyáltalán nem voltál még előzési pozícióban, hanem ezt úgy hívjuk beszúrás.

Tehát itt nem voltam elég ügyes, nem fékeztem jobban.., így ez "beszúrás".

Csak mindezt olyan lassan csináltad, hogy eközben több mint fél autóval szabályosan beért melléd valaki, aki jóval ügyesebben fékezett nálad.

Ez pedig nem "beszúrás". Az pedig lehet hogy csak szerintem nonszensz, hogy miközben én már íven haladok, tehát egyértelműen megkezdtem a kanyarodást, más egyenesen haladva, még fékezve, sebesség többlettel belém jöhet, lelökhet és megelőzhet. Azt nem is említve, hogy be sem tudott volna fordulni belül. Az pedig remélem csak számomra értelmezhetetlen, hogy "lassan csináltad".

A mi részünkről igen egységes a hozzáállás, fentebb vázoltam, hogy miként. A témát jópár év VB-éskedés után már többször alaposan átbeszéltük, nem lehet egyértelműen eldönteni, hogy hol kezdődik a kanyar... ha vki lassan veszi, akkor számítson rá, hogy akár kanyarodás közben is bebújhatnak mellé.

Tehát akkor Apulián, miközben a srác lassan vette a kanyart, bebújhattam mellé? Akkor miért büntettetek, miközben rámhúzta az autóját?

Azt nem látom egységesnek, hogy ennyire hasonló esetekben ellenkező döntés születik.
Egyébként pedig nem pont erre gondoltam, hanem arra, hogy ha -mint például engem Apulián- megbüntetitek ezt a fajta "beszúrást", akkor ezt elfogadjuk mint alap. Ezek után minden esetben hasonlóan kellene eljárni, egyébként nem fogjuk tudni mi van. Tehát a mi egységes hozzáállásunkat kellene rendbe tenni, ehhez a következetesség sokat segítene.

Még egyszer kiemelném: nem ellenetek szól ez, nem Zsolt vagy más ellen. Viszont Limerock előtt jó lenne ezt tisztába tenni, ott rengeteg "beszúrás" lesz..

Amikor tévedtek a bírák elnézést kértek és korrigálták.

Erre azért kérnék két példát

Zsolti! Nem a bajnoki címről van szó, nem a pontokról, még csak nem is a büntetésről.
Egyszerűen a hasonló eseteket hasonlóan várnám elbírálni. Nem a VB "személye" ellen ágálok, nagy munkát végeznek, ezt köszönjük is. Itt egy, illetve két eset elbírálásáról van szó, illetve ezeknek a jövőbeni hatásáról.
Egyébként ennek az egésznek elejét vehetted volna. Mikor lelöktél, csak vissza kellett volna engedni, lett volna rá mód. Az esetben fel sem merül a téma, másrészről pedig megelőzhettél volna a következő kanyarban, körben, bármikor. Gyorsabb voltál.

[neilszab]

Kérlek olvasd el ismét azokat, amiket írtam, nem szeretném magamat ismételni.

Az egész az előzési pozíción múlik. Ha be tudod tenni úgy a másik mellé a gépet, hogy szorosan belül maradsz, nem sodródsz le az ívről* és az első tengelyed minimum egy vonalba kerül a másik hátsó tengelyével**, akkor az szabályos előzési pozíció és jár a hely támadónak. Ha ezek közül bármelyik szempont nem érvényesül, akkor a támadó lesz a vétkes. Ha a támadó mindegyik pontnak megfelel, és a védekező nem hagy helyet, az leszorítás.

Ha viszont a támadó nem tud kellő átfedésben a másik mellé kerülni, akkor az csak beszúrás és nem jár neki a hely.


Példák:

Beszúrás:

Beszuúrás1.jpg

Itt nem jár hely a támadónak belül, nincs meg a szükséges átfedés, nem előzési pozíció, hanem csak beszúrás.
(Ha a Chevy előrébb lenne bő 60-70 centivel és kicsit szűkebben fordulna, már más lenne a helyzet)


Beszuúrás2.jpg

Ugyan ez a helyzet, nincs meg a szükséges átfedés, nem jár a hely. Ezzel szemben a BMW-nek a Hondával szemben már igen.



Előzési pozíció:

előzési pozíció2.jpg előzési pozíció4.jpg

Majdnem fél autóval bent van mellette, jár a hely, feltéve ha a támadó szorosan belülre húzódik és nem csúszik le az ívéről, azaz nem fékezi el.


előzési pozíció3.jpg

Ez már a leszorítás tipikus eseten, az előzési pozícióban lévőnek a pályán kell biztosítani az 1 autónyi helyet, nem a rázókőn.




----------
* azt, hogy be tudta-e volna venni a kanyart ezzel a tempóval a támadó lecsúszás nélkül, az nyilván csak akkor derülhet ki egyértelműen, ha a védekező megadja az 1 autónyi helyet a támadónak. Ha ez nem történik meg, hanem a védekező leszorít, akkor a VB-nek nyilván tapasztalati úton kell szubjektív módszerekkel megállapítani a kérdést. Erről szoktunk is sokat "veszekedni" egymással a VB-én belül, mire megszületik az egységes álláspont, mert tény, hogy vannak nagyon necces esetek.
** az első tengely-hátsó tengely vonal egy elméleti határvonal, de mivel más-más az egyes autók kerékelhelyezése a kasztnihoz képest, ezrét a VB fenntart magának a minimális mozgásteret az előzési pozíció megállapításában a többi tényező figyelembe vételével..

[neilszab]

Csináltam Photoshop-pal pár konkrét példát szemléltetés céljából pár:

Beszuúrás1.jpgHatáreset.jpgElőzési pozíció0.jpg

• Az 1. eset egyértelműen nem előzési pozíció, nincs meg a szükséges átfedés és nem elég szűken fordul a Chevy. (itt nincs Photoshop)
• A 2. erősen határeset, ilyenkor hosszasan "veszekszünk" egymás közt a VB gyűléses, és 28-szor visszapörgetjük, kilassítjuk, kikockázzuk, megnézzük minden létező kameraállából, és addig nyúzzuk egymást és közelítjük az álláspontokat, amíg megszületik a mindenki számára elfogadható döntés.
• A 3. pedig egyértelmű előzési pozíciót, itt ha a Chevy tudja tartani az ívet, akkor kocc esetén egész biztos nem Ő lesz a vétkes, még ha több autó távolságból is érkezik meg a Seat mellé.

Ami rendkívül fontos, hogy mindenki csak olyan esetben menjen bele ilyen kifékezős manőverbe, ha 100%-ig biztos benne, hogy a kanyar folyamán végig szorosan belül tudja majd tartani az autóját! Ha a védekező pilóta megadja a pályán az 1 autónyi helyet, de a támadó mégis a védekezőnek támaszkodik (lecsúszik az ívről), abból büntetés lesz! Illetve csak akkor menjünk bele, ha a manőver során biztonsággal elérjük az előzési pozícióhoz szükséges
átfedést, más különben meg se próbáljuk a dolgot, mert csak gond származhat belőle!


További hasznos gondolatok a témáról: http://forum.gtr-masters.hu/showthre...l=1#post168769

[Kettel]

Erre azért kérnék két példát

Egy, amikor újravizsgáltak, s korrigáltak:
http://forum.gtr-masters.hu/showthre...B%FCntet%E9sek

[Bandybaa]

még ha több autó távolságból is érkezik meg a Seat mellé.

Megértettem
Számomra ez volt a kulcsmondat, és így részletezve a jövőre nézve is "biztos" támpontot ad az elemzésed.
Köszönöm a fáradozásod(biztosan lett volna jobb dolgod is vasárnap délután, mea culpa), és egyúttal elnézést kérek mind tőletek, mind Zsoltitól, alaptalanul vádaskodtam.

[neilszab]

Megértettem
Számomra ez volt a kulcsmondat, és így részletezve a jövőre nézve is "biztos" támpontot ad az elemzésed.
Köszönöm a fáradozásod(biztosan lett volna jobb dolgod is vasárnap délután, mea culpa), és egyúttal elnézést kérek mind tőletek, mind Zsoltitól, alaptalanul vádaskodtam.

Nem tudom megítélni, hogy van-e irónia a válaszodban, de remélem korrekt módon tudtam válaszolni minden kérdésre.
Fontos belátni, hogy több autó távolságból nyilván csak akkor tudnak megérkezni melléd (úgy, hogy az illető nem fékezi el magát), ha te hagysz el jó pár tizedet féktávon.

Illetve meglátásom szerint ezek egyáltalán nem voltak fölösleges körök, örülök, hogy a téma így kibuggyant, és akkor így legalább mindenki számára egyértelmű és következő futam után nem lesz dolga a VB-nek!

[Bandybaa]

Nem volt benne egy csepp irónia sem, tényleg az a legfontosabb, hogy -legalább nekem, de remélem másnak is- tisztult a kép. Mint ahogy Zsolt megjegyezte: ezen nem múlt semmi fontos dolog, csak a lelkem nyugalma. (itt az irónia..)

A "biztos" támpont azért van idézőjelben, mert az ufókon kívül nem sokan tudják előre megítélni, mi is lesz az eredmény a manővernek. Ellenben a leírtak alapján be lehet lőni magunknak valamiféle határokat, hogy belemenjünk-e avagy sem bizonyos szituációkba. Illetve utólag jobban meg tudjuk ítélni a saját tetteinket.

[Bazsy]

.....

Aha...inkább nem kommentálom!
Legközelebb bevágódok oda fék nélkül és ha nem hagy helyet, megóvom. Amúgy mikortól számít a tengelyek vonala? Azért kérdem, mert én már javában kanyarodok az ívemen, amikor megérkezik mellém a másik kocsi?
Amúgy meg a korábbi hsz-om 1. mondata!

[huszi]

a Szabi által közzétett tanulmányképek teljesen jól szemléltetik a szabályosság határait. Valóban ezek a pályaversenyzésben alkalmazott regulák a páros csatákra vonatkozóan.

Tényleg kb 1 méteren múlik, hogy egy szabályos kifézekésről vagy egy túl optimista beszúrásról beszélünk. Nem tűnik soknak, de végeredményben mégis homlokegyenest más összképet ad.

általánosságban írtam, nem láttam egyik esetet sem, így nem azokra reagáltam, csak Szabi írására. ne essetek nekem