hmm...hmmm...
úgy érzem most sikerült magam megcáfolni
911 - Schnitzer
hmm...hmmm...
úgy érzem most sikerült magam megcáfolni
911 - Schnitzer
Utoljára módosította: Sziszka; 2009. 02. 27. 18:47.
A tó lecsapolásáról nem a békák véleményét kell kérni!
!!! KREDITRENDSZER VÁLTOZÁS !!!
nah..megszületett a "tuti" radikális változások történtek itt - ott, eltűntek autók...szóval mondhatni komolyat léptünk előre.
Utoljára módosította: Sziszka; 2009. 03. 06. 22:48.
A tó lecsapolásáról nem a békák véleményét kell kérni!
Alfa GTA "csak" 9?
Mostmár sajnálom, hogy nem vezettétek be korábban, mondjuk a SPA-i futam előtt
Uhhh...elkéstem, pedig én is sokat bíbelődtem vele...
na majd azért leírom mire jutottam én is - és részletesen alá is támasztom- , ha hazaértem a melóból, mert otthon vannak a cuccaim. (csak pár apróságot tennék még hozá)
Elöljáróban:
A "nagy" Corvette-et még lejjebb tenném picit. A 911-es (egy körön) van olyan gyors, mint a 906-os , a Chevy viszont nagyátlagban lassabb náluk (még Spaban is), és baromi nehéz vezetni is, ha a Corvette és a 911 között kéne választanom egy futamon, nem kérdés, hogy a Porsche mellett voksolnék. Szóval én a Chevy-t még lejjebb tenném a nehézsége és a versenyképessége (fogyasztás, gumik) miatt a 911 alá, de lehet, hogy még lejjebb a két BMW alá, vagy közé, ezt már nem tudom megítélni.
Amúgy tök jó lett, tetszik
Jah és ami még fontosabb, nekem nagyon tetszik Sziszka azon ötlete, hogy a maradék 6 nagymezőnyös futamban, bontsuk még 2 részre a kategóriákat, hogy végre mehessünk mindannyian a TOP kocsikkal!!!!
Nem lehetne, hogy akkor a most következő futamon a kreditrendszer aljáról elhagyjunk 4-5 autót és a kis Bömös, vagy az Escort menne 0 pontért?
Lécci írjátok meg, mit gondoltok erről, hogy minél előbb dönthessünk.
Utoljára módosította: neilszab; 2009. 03. 06. 12:31.
A corvettel kapcsolatban. Mindannyian mások vagyunk. Nem fenyeget az a helyzet, hogy a 911 vagy Corvette közül kéne választanom, de én biztosan a Corvettet választanám. Olyan pályán nemigen lesz ellenfele ahol közepes áttétellel ki tudod huzatni 4-esben!
911vs906 én személyszerint utálom a 911-t és biztos vagyok benne, hogy futamon a 906 fél körrel gyorsabb.
A kreditrendszerrel kapcsolatban az a véleményem, hogy ki kell próbálni, de nem a szezon harmadik hardmadában. Lesz következő szezon és megvalósíthatod az elképzelésed?
www.simtag.eu - WE MAKE YOU FASTER - www.simtag.eu
Professional simulators and accessories made at the legendary Spa Francorchamps by SIMTAG sprl
De ha ketté lenne osztva a kredittáblázat, akkor a pontoknak is úgy kellene lennie. Akkor viszont tényleg "felcsapnak az indulatok" , mert kinek mi a jó autó.
Az ég világon semmi sem változna, senkinek sem származna előnye/hátránya a dolgoból a másikkal szemben.
Jelenleg a legdrágább autó 13 kredit, azt úgy gondolom úgyse venné meg senki, még ha lenne is rá pénze, eddig legalábbis nem volt rá még példa. Így 13-4 = 9 pont lenne a BMW 320, 7 a Pantera, 6 a 906 és végül 0 az Escort,a mi a kezdő autó lenne...csak erre a futamra.
Ugyan ezt eljátszhatnánk majd a GTC-65-ben is, és végre nem Alpine-val rohangálna mindenki, hanem TVR, ELAN, COBRA, GT40..juhú
Semmi más nem változna, minthogy mindenki - egységesen - jobb kocsival mehetne, amivel eddig még soha és emellett tudnánk tesztelni végre egyszer a kredittábla felső szektorait is.
(Egyedüli hátulütője a dolgonak, hogy ha emiatt esetleg nagyon felhalmozódnának mindenkinél a kreditpontok, akkor egységesen le kéne vonni korrekcióbol mindekitől 2-3 pontot, ami szintén nem jelentene se előnyt, se hátrányt senkinek)
De hiszen pont ezt beszéltük nemrég, hogy csökkenteni kéne a különbséget a legjobb <-> legrosszabb kocsik között egy futamon olyan max 10 kreditre, hogy kirívó spórolással, vagy bénázással utána ne lehessen teljesen szétbarmolni a mezőnyt..... (pl egy kispantera vs BMW 320 tök értelmetlen)
amúgy utánanéztem, még eddig egy futamon se volt nagyobb különség az induló kocsik között 9-10 kreditnél.
Utoljára módosította: neilszab; 2009. 03. 06. 18:17.
Nem értem a logikáját annak, hogy miért van az, hogy egyik kategóriában 11, a másikban 15, a harmadikban 13 kredit a plafon? Biztos van oka, de én nem jöttem rá. Ha az ok az, hogy a TC-65 ben kevesebb autó van, akkor....? De az nem lehet, hiszen a GTC65-ben és GTC-76-ban ugyanannyi autó van és mégis van eltérés a plafon kreditek között.
Ne haragudjatok, de szerintem a top autók kreditértékének azonosnak kellene lenni. Tehát az 1310, a GT40, a BMW320-nak egyaránt vagy azonos kreditértékűnek kellene lenni. Ha már valahol a különbség elfogadható lenne, akkor azt az alsóbb kategóriás autók között lehetne megtenni.
Szóval nem értem
azt próbáljuk szemléltetni, hogy a top autó sokkal jobb mint a többi..ezért van 2 pontugrás a végén. 320 BMW az nagyon eszement autó - hozzáteszem ki is fogjuk jövőre hagyni, jó pár addon társával együtt és
csak challenge-re használjuk. GTC-65 meg azért megy 15-ig..mert ott van a legtöbb autónk.
plusz..mivel 10 a szerezhető max kredit a futamokon ezért próbáltuk a nagyon állat autókat ennél drágábbra csinálni, hogy ne lehessen azt megjátszani, hogy valaki állandóan csúcsautóval zúzdázzon a futamokon, majd kiesve kövi versenyne ismét hozzon egy nagyon erős autót.
A tó lecsapolásáról nem a békák véleményét kell kérni!
Nem érted, hogy mire gondolok.
Az autók kreditértékekkel való párosításakor, a nulla kredittől kezdtétek rangsorolni az autókat és így mentetek egyre feljebb. A táblázatból ez érződik.
Én megfordítanám a dolgot! Egységesíteném a plafont, és onnan indulnék lefelé a kreditpontok kiosztásában, de minden kategóriában azonos lépték szerint. Ha már a GTC-65-ben van a legtöbb autó, akkor vegyük ezt a kategóriát alapul! Ezen logika mentén a 1310-es mini, 15 kreditbe kerülne és az utolsó helyen álló MKII-ért is két kreditet kellene csengetni. Szerintem nem feltétlenül kell nulla kredites autó. Ha valaki elhasználja minden kreditjét, akkor csak az egy kredites autóval mehessen. Azt az egy kreditet utólag le kell vonni tőle.
Bocsánatot kérek, tisztelem a munkátokat, és elfogadom a döntéseiteket, de továbbra is azt érzem, hogy kezd túlbonyolódni ez a kreditrendszer. Szinte nincs két futam, ami között ne változna meg valami, valamilyen oknál fogva. Nincs ideje kiforrni magát az ötleteiteknek, mert annyira gyorsan változtatjátok a szabályokat.
Még egyszer elnézést, ha félreérthető voltam.
Az hogy felülről vagy alulról kezdjük a pontozást az gyakorlatilag teljesen mindegy, hiszen az arányokon ez nem változtatna. És itt az arányok a fontosak, az hogy egy autó képességeiben mennyivel jobb a másiknál egy futamon és hogy ez megmutatkozik-e a kreditértékük különbségében. Ha felülről pontoznák az ezen semmi se változtatna, lényegtelen.
Az egységes 15 kreditkülönség az alja és teteje között meg nem feltétlenül indokolt, mert könnyen lehet, hogy a 1310 Mini nem pont annyival jobb a Jag MKII-nál, mint a BMW 320 a "kis" Panteránál, vagy a GT40 az Austin Healey 3000-nél. Itt is lehetnek különbségek.
A rendszer pedig egyáltalán nem bonyolódott semmit se a szezonkezdés óta! Csupán a rangsoron belüli sorrendet finomítjuk, igazgatjuk, ahogy fokozatosan ismerjük meg egyre jobban az autókat és csak egyre jobb lesz.
Sem a szabályok, sem a rendszer nem változott, csak a kreditábla
És szóval akkor az amire jutottam... (szintén csak a kredittáblát érinti)
Az elmúlt egy héten nagyon sokat teszteltem - de látom nem csak én - igyekeztem minden kocsira egyforma időt szakítani, hogy nehogy sértődés legyen belőle közöttük . Az elért köridőket láthatjátok a prekvalban, mindegyikben azért akad még bőven lehetőség, inkább az egymáshoz képesti erőviszonyok az érdekesek most számunkra.
Emellett volt pár napja a munkahelyemen egy kis "üresjárat" , amit arra használtam ki, hogy elkészítsem a mellékelt kis táblázatot. GTL Rankos időket tartalmaz népszerű pályákról, olyanokról, ahol sok feltöltött köridő található, tehát jóval könnyebben kiszűrhető a hiba, vagy a fals adat. (a GTC-75 teteje meg amúgy is népszerű, sok a rekord). A táblázat nem a nyers világrekordokat tartalmazza, hanem figyelembe vettem a többi legjobb köridőket is minden autónál és ez alapján mérelgeltem, így amolyan megszürt, finomított eredményeket tartalmaz, melyek átlagosan olyan 0,5-1 mp-vel maradnak el a valós világrekordtól. Minden beírt időnél ugyan azt a módszert alkalmaztam, adat volt bőven és a statisztikához is konyítok valamit, szóval úgy gondolom rendben vannak. Nem azt mondom, hogy külön-külön is 100%-osan megállják a helyüket, de a 9 pályát összegezve a sok adatból a tendencia mindenképpen világosan megfigyelhető és elég egybehangzóan kijöttek az erőviszonyok is. Pont azok, amiket én is megfigyeltem . És ugyan ezt a rangsort támasztják alá a Ti köridőitek is (Tilus, Rozsi Sándor..)
Szóval az egységesített rangsor a köridő alapján (csak a "nagy" verziók):
Pantera --> Capri --> 906/911* --> Corvette** --> CSL --> Escort --> 914
* A 911/906 fej-fej mellett hald az összes pályán, hol ez - hol az kicsit előrébb
**A Corvette eltekintve az igazán nagyon egyenes pályáktól (Monza, 10kMonza) nem nyomja le a Porsche-kat, legalábbis földi halandó kezében...
Az is jól látszik, hogy nagyon minimális a különbség a kocsik között, a soför ügyessége jóval többet számít, mint hogy miben ül. A kocsik közötti különbségek főleg a versenyképességben jönnek ki (irányíthatóság, stabilitás, fogyasztás, gumikopás...).
906 - kezes, stabil, takarékos, cuki
CSL - elvileg ez a leglassabb (az első 6 közül), de könnyű vezetni...bár lassú kanyarokból kifele a feneke nagyon veszélyes!!
911 - pont olyan gyors mint a 906, de ideges, jóval könnyebb eldobni és idiótán használja gumikat
Capri - gyíkfingnyival ugyan, de gyorsabb a Porschéknál, de a 906-nál nehezebben vezethető és pazarlósabb
Chevy - baromi nehéz vezetni (a 911 jóval könnyebb), főleg stabilan jól menni, nagyon sokat zabál mindenből
Pantera - Na ezt tuti 1x (vagy jóval többször) eldobod! és közbe ha lerepül a hátsó szárny, akkor vége...
Fogyasztási adatok Kyalami-ban (2x-es):
(név, fogyasztás, tankméret, hatótáv)
Panti 6,0L 120L 20,00 kör
Capri 5,1L 120L 23,53 kör
906 3,5L 70L 20,00 kör
911 3,9L 80L 20,51 kör
Chevy 7,0L 120L 17,14 kör
CSL 5,1L 100L 19,61 kör
Ami itt gondot okoz, az a Pantera és a Corvette, hiszen el kell dönteni, hogy mennyire tartjuk magunkat bénának . Egy 1 órás futamon inkább 906-tal, Caprival, vagy a Panterával indulnék-e el, ha egy árban lennének? (persze nem Monzán) Nehéz kérdés... és ugyan ez a Corvette <-> BMW felállásban (Asszem volt is egy nagy Tilus vs. Viktor csata Imolában ezzel a felállással)
Szerintem a rangsor versenyképességben:
(kábé az, amit Sziszka is kiírt, de..)
1. 906
2. Capri
3. Pantera ?? (vagy mégis inkább följebb?)
4. 911
5. Corvette ?? (vagy inkább a BMW-k alá vagy közé?)
6. CSL "Schnitzer"
7. CSL "Alpine"
8. Escort
Ja és sztem a BMW 320 nagyon remek és jó autó, de semmi köze sincs a GTL-hez. Karakterben, viselkedéseben, vezetésben is teljesen kilóg a sorból, nem kell küzdeni vele, vhogy nincs tömege, nem retró...ez vmi más. Nem való a többi kocsi közé, nem paszol bele a mezőnybe, sztem is majd vegyük ki.
Utoljára módosította: neilszab; 2009. 03. 08. 12:51.
Hát..engem végül is meggyőztél..és ha azt vesszük hogy igazából a kutya se akarta használni a corvettet...adhatunk neki esélyt azzal hogy kicsit olcsóbbítjuk - mint ahogy a kisnagyokkal (vette, pantera) tettük - de azért a bömbik közé már nem tenném. Lássuk mi lesz belőle.
arról meg hogy ne mnagyon megyünk a nagyokkal...most is vanank jópáran 10+ kredittel szóval csak rajtunk múlik hogy költünk-e vagy se.
A tó lecsapolásáról nem a békák véleményét kell kérni!
Autókiosztás témából most kimaradnék. Viszont az jutott hirtelen eszembe, hogy a 2 órás futamok dupla pontozását kell megszüntetni ahhoz hogy megszűnjön a kredit spórolgatás. Talán a következő szezonban.
Szabi, a pantera top autó a fogyasztásával együtt is. Csak az a kérdés, sikerül-e pályán tartani. Akinek igen, az biztos nyerő lehet vele.
www.simtag.eu - WE MAKE YOU FASTER - www.simtag.eu
Professional simulators and accessories made at the legendary Spa Francorchamps by SIMTAG sprl
Utoljára módosította: neilszab; 2009. 03. 07. 10:36.
Alaposabban leteszteltem a kategória négy leglassabb autóját, a prekvalban láthatjátok mire mentem velük, igyekeztem egyikkel sem sokkal többet foglalkozni, mint a másikkal. Persze azt gondolom, hogy mindegyikben akad azért még jó 4-5 tized (+ Alienfaktor ) , de egymáshoz képest szerintem azért stimmelnek a dolgok.
(elérhető köridő, fogyasztás, tankméret, megtehető kör, név)
1,49 alá.... - 4,0 70 17,5 Triumph
1.50 alá.... - 2,5 50 20,0 Elite
1.50 alja... - 2,2 50 23,8 Abarth
1.51 teteje - 4,9 100 20,4 MKII
A Mini-hez má' nem volt lelki erőm, ahhoz igazából sosincs..elsőkerekes..
Nézegetve a Ti prequalos időiteket, úgy gondolom, hogy elmondhatjuk: a Kredittábla jó ,
viszont az is bizonyos, hogy a rangsorban feljebb halada a kocsik közti kisebb különbségek miatt már valamivel kevesebb ér 1 kredit plussz, mint az alján, hol nagyobbak a hézagok.
Én annyit tennék még hozzá a dolgohoz, hogy a JAG MKII nagyon nagy lemaradásban van az Abarth-tól és elég sokat is zabál, sztem oda kevés az 1 kreditkülönbség. Az Elite meg az Abarth időben nagyon közel van egymáshoz (0,5 mp), az Abarth kevesebbet is fogyaszt, viszont lényegesen nehezebb úton tartani, szóval ez talán kompenzálja a dolgot.
Szóval nem muszáj hozzányúlni, de ha megtennénk, akkor esetleg az Abarth-ot adhatnánk 1,5 kreditért, vaaaagy, a JAG választása esetén - ha nem akarjuk az egész táblát "feljebb"tolni - a bátor vállakozó kaphatna ajándékba +1 kreditet!
(étsd.: ár -1 kredit)
Utoljára módosította: neilszab; 2009. 03. 22. 19:57.
igen..reméljük legalább akkora "sikere" lesz majd az új rendszernek mint az elődjének...ehhez ha hozzáveszem hogy talán a kreditspórolásnak is sikerül elejét venni. meg hogy tényleg csökkentettük az autók közötti különbséget (valszeg a GT40 nem fog az alpinneal együtt futni, de még csak esély se lesz rá, sokkal inkább olyan "környezetben" lesz a GT40 ahol kihívás lesz és nem csak az úton tartása.) muszáj jónak lennie
A tó lecsapolásáról nem a békák véleményét kell kérni!
Igazából jobb szeretnénk a stabil, tartós és hibamentes vezetést ösztönözni, mintsem a hullámzó eredményeket. Inkább érjél be kemény küzdelemek árán kétszer 6.-8.-nak, mintsem egyszer - az autónak köszönhetően - a dogóra kerülj, máskor meg a végén kullogjál. Hidd el, sokkal nagyobb érdem az első verzió, tanulni is többet lehet belőle.
A kreditrendszer nem azért van, hogy mindenkit a dobogő közelébe segítsen néha-néha, hanem hogy csökkentse a különbségeket a pilóták között, és ezáltal szorosabb, izgalmasabb versenyek kerekedjenek mindenki számára. De csupán közelíteni szeretnénk egymáshoz a pilótákat, nem felborítani az erősorrendet.
Az előző évekből pedig már megtanultuk, hogy a jó eredmény kulcsa nem a kocsi, hanem a hibamentes, okos versenyzés, erre törekedjen inkább mindenki...
[QUOTE=neilszab;80698]Igazából jobb szeretnénk a stabil, tartós és hibamentes vezetést ösztönözni, mintsem a hullámzó eredményeket.
Mintha a főnökömet hallanám. Bocs de ez úgy kijött belőlem az első mondatra.
Jelenleg 1 felhasználó böngészi ezt a témát. (0 tag és 1 vendég)
Közösségi könyvjelzők