Forma 1-el kapcsolatos kérdések

[Leo67]

De ne legyen igazam, és Lui produkáljon egy olyan szezonvéget mint tavaly, és akkor jólesz.

Megyünk vakuzni Szingapúrba?

[neilszab]

Szerintem kar ennyit errol beszelni. Megtortent, megtortent.
Irany Monza es haggyuk mar ezt a temat. Szerintem nem ezen fog mulni a dolog.

Sztem érdekes az ilyen doglokat megbeszélni, hogy letisztázódjon mindeki fejében, hogy mit szabad és mit nem, és hogy mit gondol erről a másik, akivel esetleg össze is akadhatunk vmikor a "versenypályán"... és akkor már úgy állunk egymáshoz....

Amúgy teljesen hidegen hagy, hogy mi történik Kimi-vel, meg Hamiltonnal, engem csak a szituáció érdekel és hogy mit lehet belőle tanulni...

Ebből például a "Két dudás egy csárdában" szitu várható kimeneteleit

[Biesz Zsolt]

Nem az a célom, hogy tovább életben tartsam ezt a vitát, de ha ez így van, ahogy Massa állítja, akkor Hamiltonnak is tudnia kell, hogy amit tesz, helytelen.

[Nando]

Eleinte nekem is furcsa volt, hogy milyen hevesen jönnek itt a hsz-ok, de végülis egy fórum arra való, hogy az ember leírja amit gondol.

Egyébként meg sajnos pont ezen múlhat, elnézve az idei szezont, biztos ezért is ilyen parázs az egész dolog.
De ne legyen igazam, és Lui produkáljon egy olyan szezonvéget mint tavaly, és akkor jólesz.

Hat igen... mehetne megint par kort gumiszoveten meg parkolhatna a box ele

[Nando]

Nem az a célom, hogy tovább életben tartsam ezt a vitát, de ha ez így van, ahogy Massa állítja, akkor Hamiltonnak is tudnia kell, hogy amit tesz, helytelen.

Es nehogymar azt higgyetek nem tudta... Minek ment szerintetek ugy mint a meszes meg azutan is, hogy kiesett Kimi? Mert tudta meg fogjak buntetni 25 sec-el. De pechjere mar nem tudott akkora elony kiautozni....

[Dusa Tibor]

Nem az a célom, hogy tovább életben tartsam ezt a vitát, de ha ez így van, ahogy Massa állítja, akkor Hamiltonnak is tudnia kell, hogy amit tesz, helytelen.

És majd biztos Massa mondja meg a tutit.
Megkapta a győzelmet, mit mondjon.
Nehezen száll fel a vörös köd, úgy látom.

[Ocean]

És majd biztos Massa mondja meg a tutit.
Megkapta a győzelmet, mit mondjon.
Nehezen száll fel a vörös köd, úgy látom.

Akkor Lauda?

[Rácz Ádám]

Es nehogymar azt higgyetek nem tudta... Minek ment szerintetek ugy mint a meszes meg azutan is, hogy kiesett Kimi? Mert tudta meg fogjak buntetni 25 sec-el. De pechjere mar nem tudott akkora elony kiautozni....

nem nagyon értek egyet. Kimi kiesése után úgy ment mint egy csiga, az utolsó kört pont az ő fedélzeti kamerát mutatták, és azért ment csigalassan nehogy kiessen mint Kimi. Aztán pedig a rádióban azt üvöltözte hogy "that was what I'm talking about", szóval szerintem nem tudta hogy büntetést fog kapni.
Ami az esetet illeti, Hamilton elkapkodta az esetet. Fél kör alatt hozott 2-3 mp-t, és hamar akart előzni. Nem kellett volna erőltetni, mert ott gyorsabb volt Hamilton.
Oké, megtörtént a sikános eset, visszaengedte maga elé. Erre megint elkezd kapkodni.
A büntetés jogos, nem a vágás miatt, hanem mert visszaengedésből próbált és sikerült előnyt szerezni.

na részemről ennyi, kicsit későn csatlakoztam a témához

[TT Echo]

Es nehogymar azt higgyetek nem tudta... Minek ment szerintetek ugy mint a meszes meg azutan is, hogy kiesett Kimi? Mert tudta meg fogjak buntetni 25 sec-el. De pechjere mar nem tudott akkora elony kiautozni....

Ugye most csak viccelsz? Egyértelműen óvatosan ment az utolsó körben. Most tényleg, ne keserítsetek már el azzal, hogy egy ilyen nívós társaság között, akik imádják az autóversenyzést, vannak ehhez hasonló vélemények! Azt hittem itt legalább megpróbálnak objektívek lenni az emberek. Nem beszélve a kis gonosz hozzászólásokról, még ha vicces hangnemben is hangzanak el...
Az esetről a véleményem amúgy teljesen megegyezik Ádáméval, aki fiatal kora ellenére szerintem nagyon is korrekten látja a dolgot. Engem csupán a büntetés mértéke zavar. Miért nem 10 rajthelyes büntit kapott???

[Biesz Zsolt]

... Miért nem 10 rajthelyes büntit kapott???

Itt elég konkrétan le van írna, miért is.

[Tilus]

Ne feledjük már a tényt, hogy a versenyigazgató elfogadta a visszaengedéses manővert. Lett volna újabb alkalma elengedni Kimit, HA kimi nem esik ki, és Ha nem mondják neki, hogy minden rendben van.

A szabályok szellemében ez a bünti azt segíti elő, hogy akit netán pályaelhagyással előztek, az visszakapja a pozicióját! Nade Kimi már kiesett és maga is 2-3 esetben előzött így, de egész biztosan elhagyta a pályát és kétség se férhet hozzá hogy előnyt szerzett belőle, hisz poziciót szerzett mindkét esetben, kapásból az eau rouge után.

Milyen már hogy a versenyigazgató szól a csapatnak ha büntije van, de nem számít a szava annak letöltéséről. Nevetséges rendszer.

Milyen dolog, hogy egy multi milliárdos üzletet tönkretehet valaki ilyen módon?
Milyen már az hogy egy világbajnokság végjátékának pontversenyében ilyen módon manipulálják a végeredményt?
Milyen dolog az, hogy az utolsó két körben számos szabálytalanságot láttunk, és csak ezt az egyet büntetik?
Milyen dolog, az hogy a legszabálytalanabb és valóban veszélyes manővert..Rosbergét nem is érte kritika?
Mi ez ha nem kettős mérce?

Milyen dolog volt 1 éve, hogy nem azt a ferraris alkalmazottat büntetik aki kiadja a terveket, hanem azt aki elfogadja? Az úr valószínüleg titoktartási kötelezettséget fogadott, de a McLaren írt alá titokelfogadást tiltó egyezményt? Miért nem vigyáz jobban a ferrari? Az ipari kémkedés része ennek az üzletnek évtizedek óta, sohasem volt titok. Mind1, hogy floppy lemezen kerül át az info vagy egy kocsmában kotyogja el Colin Chapman a legújabb fejlesztését...jobban kell vigyázni. Renault-t miért nem büntették, nekik is megvoltak a ferrari tervek!

Nem magyarázat az hogy mi van ha ott betonfal van, mert nincs, és ezt Kimi is tudta mikor kikerülte a T1-et egymás után kétszer (fékezhetett volna), vagy amikor elrontott egy kanyart elhagyta a pályát, nem fékezett és a lehető legrövidebb úton visszament, hanem padlógázon végigtolta az egyébként frissebb tapadósabb bukótérben, méghozzá a létező legnagyobb íven.

Kimi még akkor is padlón állt a bukótérben mikor legvégül megpördült és falnak ment..erre mi a magyarázat?

Büntessük azt aki szabályosan akart versenyezni és leszorították a pályáról? Büntessük a versenyzést? Tiltsuk be az előzést?

[Biesz Zsolt]

Milyen dolog, hogy egy multi milliárdos üzletet tönkretehet valaki ilyen módon?

Nem valaki, hanem valakik. És ez van, ha mindenhol más-más versenybírák vannak. Ott van példának a Ferrari valenciai büntije. Pont ugyan azért Hockenheimben A Torro Rosso-t nem büntették. Most akkor hogy is van ez?

Milyen már az hogy egy világbajnokság végjátékának pontversenyében ilyen módon manipulálják a végeredményt?

Tehát véleményed szerint más megítélés alá esnek a potenciális VB esélyesek, és más alá akik sosem jutnak be a Q3-ba!?

Milyen dolog, az hogy a legszabálytalanabb manővert..Rosvergét nem is érte kritika?

Miért is volt szabálytalan???? Csak próbált visszajönni a pályára, és messze nem az ideális ívre. És egyedül azért lett kis hijján karambol, mert mind Hamilton, mind Kimi elég csúnyán lecsúszott az ívről. Mégis mit kellett volna tennie?

[Tilus]

Nem valaki, hanem valakik. És ez van, ha mindenhol más-más versenybírák vannak. Ott van példának a Ferrari valenciai büntije. Pont ugyan azért Hockenheimben A Torro Rosso-t nem büntették. Most akkor hogy is van ez?

És ez így jó? GP2ben ugyanezért stop and go járt spaban.
Rég nem titok, hogy nem elég konzisztensek a döntések, a csapatok rég kérik, hogy állandó szakértők (ex versenyzők) üljenek a versenybírói székekben.

Tehát véleményed szerint más megítélés alá esnek a potenciális VB esélyesek, és más alá akik sosem jutnak be a Q3-ba!?

Igen ez a kettős mérce. Sajnos más megítélés alá esik a Ferrari is.
Hondát miért tiltották el futamokra, majd 2007ben a ferrarit miért nem büntették sehogy mikor szabálytalannak találták?

Miért is volt szabálytalan???? Csak próbált visszajönni a pályára, és messze nem az ideális ívre. És egyedül azért lett kis hijján karambol, mert mind Hamilton, mind Kimi elég csúnyán lecsúszott az ívről. Mégis mit kellett volna tennie?

Reckless driving! Marhára nem nézett körül. De át is poroszkálhatott volna a kanyaron és visszajön az egyenesben ahogy Hamilton tette.

[TT Echo]

Itt elég konkrétan le van írna, miért is.

Erre gondolsz?

"A Sportszabályzat 16.3-as bekezdése szerint a sportfelügyelők a pályán történt incidensekért háromféle büntetést szabhatnak ki: a) boxutcai áthajtásra vagy b) 10 másodperces stop&go-ra ítélhetik a vétkest, illetve c) 10 hellyel hátrébb sorolhatják a következő nagydíj rajtrácsán. Ha azonban az ítéletet legfeljebb 5 körrel a leintés előtt hozzák meg, az a) és b) változat helyett kötelességük 25 másodpercet hozzáadni az érintett versenyző végeredményéhez. Hamiltont a sportfelügyelők által kiadott, 49-es számú hivatalos dokumentum tanúsága szerint Spában eredetileg boxutcai áthajtással sújtották volna, és ez az ítélet automatikusan változott időbüntetésre."
Itt nem hogy konkrétan, de még homályosan sincs szó arról, hogy miért ezt az a,-t választották és miért nem a c,-t...

[Biesz Zsolt]

És ez így jó?

Ezt nem mondtam. Viszont mindaddig így lesz, amíg egy idényben 54 versenybíró van.

Igen ez a kettős mérce. Sajnos más megítélés alá esik a Ferrari is.
Hondát miért tiltották el futamokra, majd 2007ben a ferrarit miért nem büntették sehogy mikor szabálytalannak találták?

A Hondát azért, mert egyértelműen és tudatosan csaltak. Gondolom a Ferrarinál a padlólemezre gondolsz. De a Renault felfügesztésének esete sem teljesen világos. Ha szabálytalan volt, miért nem bünteték meg őket, de ha nem, miért tiltották be?

Reckless driving! Marhára nem nézett körül. De át is poroszkálhatott volna a kanyaron és visszajön az egyenesben ahogy Hamilton tette.

Állítólag marhára nem lehet oldalra látni az újfajta cockpit oldalfal miatt.

[Biesz Zsolt]

Erre gondolsz?

Itt nem hogy konkrétan, de még homályosan sincs szó arról, hogy miért ezt az a,-t választották és miért nem a c,-t...

Mint ahogy a jegyzőkönyv sincs mellékelve.
Amúgy pedig szerintem ezzel az ítélettel járt jobban. Így még reális esélye van megnyerni a futamot Monzában, így a két futamon összesen szerezne 16 pontot. Ha most megkapja a 10 pontot + a 10 rajthelyes büntit, nem biztos hogy ugyanakkora esélye lenne feljönni a 3. helyre. Lásd Magny Cours.

[Leo67]

Na, hála istennek már petíció is készül: http://www.petitiononline.com/mod_pe...ed.cgi?belgp08

[TT Echo]

Mint ahogy a jegyzőkönyv sincs mellékelve.
Amúgy pedig szerintem ezzel az ítélettel járt jobban. Így még reális esélye van megnyerni a futamot Monzában, így a két futamon összesen szerezne 16 pontot. Ha most megkapja a 10 pontot + a 10 rajthelyes büntit, nem biztos hogy ugyanakkora esélye lenne feljönni a 3. helyre. Lásd Magny Cours.

Nem is állítottam, hogy mellékelve van a jegyzőkönyv... Viszont az állításod ellenére az általad belinkelt cikkből semmi nem utal arra, miért az a, büntetési tételt választották és nem a c,-t. Akkor mi is van leírva "elég konkrétan"?
Nem értek egyet, nem biztos, hogy így járt jobban. Előfordulhat az az extrém eset is, hogy a végén pontegyenlőség alakul ki és akkor a több győzelem számít. Akkor MAS-nak jól jön majd ez a potya győzelem. Amúgy Monzát meg ne hasonlítsuk már Magny-hez... inkább Spa szintű gyors pálya és hát láthattuk, KOV is milyen szépen ment el az egyenesekben a többiek mellett...
Leginkább engem viszont az zavar, hogy ezzel a büntivel túl direkt nyúltak bele a pontversenybe. Egy 10 rajthelyes büntinél nem lenne ekkora botrány...

[Biesz Zsolt]

Az sem derül ki, hogy mikor született az ítélet, de nyilván ezért van az a két lehetőség, hogy az aktuális versenyre szól vagy a következőre. Sima egyszerű parasztlogikát követve a verseny közben áthajtós vagy S&G büntit adnak, verseny után meg a + 10 rajthelyest. És ha a leintés előtt 5 körön belül adnak pl. áthajtást, akkor az automatikusan 25mp lesz.

Valóban Monzán könnyebb előzni, mint Magny-n, de túl is kell "élni" az első sikánt. És a mezőny közepéből rajtolva ez mindig neccesebb, mint az elejéről indulva.
Viszont az nagyon érdekelne, hogy Hami ha választhatna büntetést, melyiket választaná? Spa 3. hely vagy Monza +10 rajthely?

[Nando]

Ne feledjük már a tényt, hogy a versenyigazgató elfogadta a visszaengedéses manővert. Lett volna újabb alkalma elengedni Kimit, HA kimi nem esik ki, és Ha nem mondják neki, hogy minden rendben van.

A szabályok szellemében ez a bünti azt segíti elő, hogy akit netán pályaelhagyással előztek, az visszakapja a pozicióját! Nade Kimi már kiesett és maga is 2-3 esetben előzött így, de egész biztosan elhagyta a pályát és kétség se férhet hozzá hogy előnyt szerzett belőle, hisz poziciót szerzett mindkét esetben, kapásból az eau rouge után.

Milyen már hogy a versenyigazgató szól a csapatnak ha büntije van, de nem számít a szava annak letöltéséről. Nevetséges rendszer.

Milyen dolog, hogy egy multi milliárdos üzletet tönkretehet valaki ilyen módon?
Milyen már az hogy egy világbajnokság végjátékának pontversenyében ilyen módon manipulálják a végeredményt?
Milyen dolog az, hogy az utolsó két körben számos szabálytalanságot láttunk, és csak ezt az egyet büntetik?
Milyen dolog, az hogy a legszabálytalanabb és valóban veszélyes manővert..Rosbergét nem is érte kritika?
Mi ez ha nem kettős mérce?

Milyen dolog volt 1 éve, hogy nem azt a ferraris alkalmazottat büntetik aki kiadja a terveket, hanem azt aki elfogadja? Az úr valószínüleg titoktartási kötelezettséget fogadott, de a McLaren írt alá titokelfogadást tiltó egyezményt? Miért nem vigyáz jobban a ferrari? Az ipari kémkedés része ennek az üzletnek évtizedek óta, sohasem volt titok. Mind1, hogy floppy lemezen kerül át az info vagy egy kocsmában kotyogja el Colin Chapman a legújabb fejlesztését...jobban kell vigyázni. Renault-t miért nem büntették, nekik is megvoltak a ferrari tervek!

Nem magyarázat az hogy mi van ha ott betonfal van, mert nincs, és ezt Kimi is tudta mikor kikerülte a T1-et egymás után kétszer (fékezhetett volna), vagy amikor elrontott egy kanyart elhagyta a pályát, nem fékezett és a lehető legrövidebb úton visszament, hanem padlógázon végigtolta az egyébként frissebb tapadósabb bukótérben, méghozzá a létező legnagyobb íven.

Kimi még akkor is padlón állt a bukótérben mikor legvégül megpördült és falnak ment..erre mi a magyarázat?

Büntessük azt aki szabályosan akart versenyezni és leszorították a pályáról? Büntessük a versenyzést? Tiltsuk be az előzést?

Kisse elfogult embert hallottunk megint

Amig nem tanul meg a kis csokker szabalyosan elozni buntessek! Ahogy tettek ezt mar tobbszor is iden!

Ha lattad volna.. akkor tudnad miert kerult a vegen kimi jobbra ki a palyarol... de szerintem nezd meg es probalj meg kicsit objektivebb lenni.

Ja es ha mar arrol beszelunk hogy tonkreteszi az uzlet az F1-et... nost akkor nezzetek mar utana kiket nem zartak ki es tiltottak el 1-2 evre a Forma1-tol tavaly? Huuu de ezeket de hamar el tudjak felejteni az elvakult MekkLarenes szurkolok.

Ja es megegy dolog... a versenyigazgato es a versenybirosag ket kulonbozo dolog. Es be ne meselje nekem akarki is hogy egy koron belul ketszer megkerdezik a versenybirosagot, hogy szabalyosak voltak-e es ketszer megerositest is nyer. Ennyire azert azok se gyorsak...

Meg ha valoban megerositettek hogy szabalyos... akkor minek ment ugy mint a meszes Kimi kiesese utan, mikor vagy 14 sec-el vezetett a lassito Massa elott? Higgyetek el hidegen szamitott a 25 sec-re es probalta ledolgozni. Itt pechje volt mert nem jott ossze.

Szerintem probaljatok meg picit objektivek lenni jo?

[TT Echo]

Kisse elfogult embert hallottunk megint

Amig nem tanul meg a kis csokker szabalyosan elozni buntessek! Ahogy tettek ezt mar tobbszor is iden!

Ha lattad volna.. akkor tudnad miert kerult a vegen kimi jobbra ki a palyarol... de szerintem nezd meg es probalj meg kicsit objektivebb lenni.

Ja es ha mar arrol beszelunk hogy tonkreteszi az uzlet az F1-et... nost akkor nezzetek mar utana kiket nem zartak ki es tiltottak el 1-2 evre a Forma1-tol tavaly? Huuu de ezeket de hamar el tudjak felejteni az elvakult MekkLarenes szurkolok.

Ja es megegy dolog... a versenyigazgato es a versenybirosag ket kulonbozo dolog. Es be ne meselje nekem akarki is hogy egy koron belul ketszer megkerdezik a versenybirosagot, hogy szabalyosak voltak-e es ketszer megerositest is nyer. Ennyire azert azok se gyorsak...

Meg ha valoban megerositettek hogy szabalyos... akkor minek ment ugy mint a meszes Kimi kiesese utan, mikor vagy 14 sec-el vezetett a lassito Massa elott? Higgyetek el hidegen szamitott a 25 sec-re es probalta ledolgozni. Itt pechje volt mert nem jott ossze.

Szerintem probaljatok meg picit objektivek lenni jo?

Már ne haragudj, de pont te beszélsz objektivitásról??? Aki szerint HAM tudta, hogy meg fogják büntetni, ezért ki kell autóznia 25 mp-et??? Senkitől nem hallottam még ezt... ehhez elvakultság kell, hogy kitaláljon az ember ilyet. Nem beszélve a "a kis csokker" jelzőről. Jesszus, ilyen szöveg itt a GTR-Masters furómán??? Kiábrándító...

[Nando]

Már ne haragudj, de pont te beszélsz objektivitásról??? Aki szerint HAM tudta, hogy meg fogják büntetni, ezért ki kell autóznia 25 mp-et??? Senkitől nem hallottam még ezt... ehhez elvakultság kell, hogy kitaláljon az ember ilyet. Nem beszélve a "a kis csokker" jelzőről. Jesszus, ilyen szöveg itt a GTR-Masters furómán??? Kiábrándító...

Hidd el ok tudnak ilyen helyzetben is hideg fejjel gondolkozni. Jozan esz szerint minek hajt szerinted ha mar tudja hogy kozeleben sincsen senki? Meg akkor is ugy nyomta mint a meszes, mikor majd kicsuszott a celegyenesre raforditobal.

Szerintem nekem is jogom van elmondani a velemenyem es szerintem igenis szabalytalan volt, amit csinalt. Sot amator... hiszen sokkal gyorsabb volt szemre... igy szerintem az O-rogue utani egyenesben tisztan is megelozhette volna. Maskor majd remeljuk nem csinal ilyet es nem csal.

[Biesz Zsolt]

Higgyetek el hidegen szamitott a 25 sec-re es probalta ledolgozni. Itt pechje volt mert nem jott ossze.

A verseny végi rádiózásból neked az jött le, hogy számít egy büntetésre?

[Nando]

A verseny végi rádiózásból neked az jött le, hogy számít egy büntetésre?

Tok nem szamit mit mond az a Charlie nevu ember nem vagjatok mar? Semmilyen esetben nincs joga donteni! Csak az adott verseny 3 biraja donthet. Charlie max. jelenthet. Nos, ha o azt mondta ok... az nem garancia. Es mint ahogy lathattad is nyomta mint a meszes a kicsi sotet emberke. Ezt elismerhetned mar, mert ez objektiv dolog.

Se te se en nem dontunk ebben az ugyben csak elmondtuk a velemenyunk, aminek nem kell egyeznie.
Sokkal jobb lett volna ha amikor megelozte a Hamcsi a Kimit akkor Kimi kiloki a celegyenes vegen es akkor most nincs mirol beszelni. Igy lett volna igazsagosabb talan. De semmikepp sem hogy ilyen elonyszerzessel valaki futamot nyerjen. Akkor ebbol mindenki rendszert csinal majd az olyan palyakon ahol a bukoter betonos!

[Barta Tibor]

a kicsi sotet emberke.

Se te se en nem dontunk ebben az ugyben csak elmondtuk a velemenyunk, aminek nem kell egyeznie.
Sokkal jobb lett volna ha amikor megelozte a Hamcsi a Kimit akkor Kimi kiloki a celegyenes vegen es akkor most nincs mirol beszelni.

Nándor!

Nem lehetséges, hogy Te vagy elfogult? Nekem is megvan a véleményem az esetről, nekem is van kedvelt/nem kedvelt versenyzőm, de eszembe nem jutna ilyet leírni. Persze, nem vagyunk egyformák. Legalább már ismerjük a nézőpontodat, ez is valami...

Mielőtt hozzászólnál, kérlek, próbálj meg Te is higgadt fejjel gondolkodni.

Előre is kösz.